Rénovation - Aménagement grenier

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Rénovation - Aménagement grenier



il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Hello à tous,

Je dispose d'un grenier inutilisé (https://drive.google.com/open?id=0B3BG0BK-1MtFNHNzYlFKV0tiOEE) et je pense l'aménager pour en faire une chambre d'enfants.

Au niveau de l'isolation, rdv est pris début Mars pour mettre 12cm de mousse PUR projetée sur la partie toiture.

Par contre pour le sol, nous sommes très limités par la hauteur, donc je peux difficilement me permettre des folies.

La partie utilisable fait 2.9m x 13.5m.
Les solives font donc 3000mm x 35mm x 145mm ce qui ne me semble pas fort épais, mais bon on fait avec ce qu'on a.
L'espace entre les solives est de 49cm (entraxe si j'ai bien compris).

J'avais en tête de mettre de l'OSB 18mm (entraxe max = 58cm), mais je souhaite m'assurer que cela n'est pas un problème en terme de charge potentielle, et également éviter d'avoir mon OSB qui donne une sensation de se plier lorsqu'on marche dessus.

Merci pour votre retour.

Bien à vous;
il y a 2 semaines Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Bardak,

En l'état, votre solivage supposé être de résineux de classe C20,
Classe de service 1, variation d'humidité 5%.
Solives d'une portée de 2.90 m d'une section de 35 x 145 mm espacées d'axe en axe de 50 cm.

Sur la base d'une flèche maximum admise de Lmm /350 ou 2.900 mm/350 = 8.3 mm, ces solives serait en mesure de reprendre une charge de 135 kg/m² dont 95 kg/m² de charge d'exploitation. Ce qui est trop peu.

Pour être considéré comme local d'habitation dans une maison privée, la charge d'exploitation minimum doit être de 200 kg/m².
Dans votre cas la charge globale devrait être de 245 kg/m² (isolation et renforcement compris) dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.

Pour satisfaire à cette exigence, il faut doubler les solives.

Bonne année et bonne réflexion.
il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Doubler = simplement mettre des solives le long des existantes et les visser ou vous entendez de vraies solives attachées comme les premières ?

Sinon, OSB 18mm avec entraxe de 50cm, c'est confortable quand on marche dessus ou plutôt du style à plier ?

Sinon, pas mal de voisins ont aménagé leur grenier, sans modification … j'en conclus qu'ils vivent dangereusement ?

Merci
il y a 2 semaines Vieux  
  44 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Oui cela peux être risquer


J'ai retrouver un croquis de fradeco


A lui de confirmer la mise en oeuvre doublage

Rénovation - Aménagement grenier
il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Oui car je vois sur le net des renforts sur la longueur, simplement vissé à l'autre solive.
D'autres où on renforce à la perpendiculaire, pour relier 2 solives entre elles.

Merci pour vos avis.

L'opinion concernant l'OSB 18mm m'intéresse également.

Bàv;
il y a 2 semaines Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oui le renfort s'entend comme indiquer sur le croquis posté par fafalili c'est à dire par collage et vissage d'une 32 x 145 mm par flanc de solives existantes.

Pas de souci pour l'OSB III de 18 mm et l'entraxe des solives.

Le résultat des calculs correspond aux normes en vigueurs.

Ceci étant, sans renforts vous ne passerez pas au travers du solivage, pour autant que vous ne dépassez pas la charge d'exploitation de 95 kg/m². Il est clair, que cette surface sera souple.

Pour info charge d'exploitation = somme des charges fixes et charges mobiles /m² qui sont sur le plancher.

Le chaînage rigidifie le solivage, mais n'améliore pas pour cette raison la performance de celui-ci.
il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Merci pour ces détails.

Je me permets encore quelques questions

Concernant les solives, y a t'il un intérêt à prendre par exemple du 50x145mm ?
Histoire que je me retrouve avec un entraxe de 45, tip-top pour mettre des rouleaux de laine pour une isolation acoustique entre les étages.

Vous parlez de chainage, si je ne m'abuse du chainage correspond à ajouter des entretoises perpendiculairement non ?
Ou vous appelez chainage le fait de visser les solives le long des existantes ?

Quelle est la meilleure solution pour améliorer la charge d'exploitation en gros ? Sans tout défoncer pour autant

Une dernière question, demain je pense aller profiter d'une dernière promotion chez Hubo, pour de la laine 150x45mm, pour mettre comme expliqué ci-dessus.
Le prix est très intéressant (5€/m²), cependant les rouleaux intègrent un pare-vapeur en alu/kraft qui n'est pas utile dans mon cas vu que je chauffe 100% du rez de chaussée.
Y a t'il un problème à poser ces rouleaux malgré tout? Je pense que non, mais sait-on jamais.

Merci pour toutes vos réponses en tout cas.

Bàv;
il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Pour info, je ne pense pas que la solive fasse 2.9m de long, mais la partie habitable fait 2.9m, ensuite cela continue à gauche et à droite, pour une longueure totale de +-7m.

Cependant, les solives semblent reliées par endroits avec un rectangle en fer …

Je peux prendre photos si nécessaire
il y a 2 semaines Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je chaînage est la mise en oeuvre d'entretoises perpendiculairement et entre les solives renforcées.

Pour l'isolant avec pare vapeur il faut simplement créer des trous dans la feuille alu.

Pour le 50 mm d'épaisseur, il est peut-être plus intéressant de placer 2 x 25 mm x 145 mm par solives existantes. Le renfort est alors mieux équilibré.

Le calcul est établit sur une portée de 2.90 m. C'est à dire que les solives trouvent un appuis à 2.90 m.

Si tel n'était pas le cas, il faut revoir tous les calculs et tout ce qui précède.
il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Merci.
Pour le moment il n'y a pas d'entretoises. Est-ce obligatoire ?
Merci pour l'isolant, j'en prends bonne note.

Après 2.9m, les solives sont attachées (par le haut de la solive) sur d'autres pièces de la toiture. J'enverrai une photo demain pour + de compréhension peut être.

Mais donc en rajoutant 2x25, j'augmenterai ma charge d' exploitation, et ce SANS entretoises ?

Merci
il y a 2 semaines Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Bardack

Pour info:

Je ne prend pas en compte les entretoises dans les calculs. Donc sans entretoise c'est OK.
Cependant, le rôle des entretoises consiste a éviter que les solives ne vrillent. (gauchissent)
Bien serrées entre les solives les entretoises améliorent la répartition des charges.
Pour une portée de 2.90 m une entretoise au centre serait suffisante.
Ceci étant, sans entretoise, la charge globale que peut reprendre ce solivage renforcé est de 245 kg/m² (45 kg/m² de charges permanentes + 200 kg/m² de charges d'exploitation)
il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Voici les photos pour mes solives: https://drive.google.com/open?id=0B3...TFHcmI4TVVEY2c

Comme vous le voyez, elles sont raccordées par un rectangle en métal sur la partie habitable (photo 3142), elles continuent dans la partie non-habitable (photo 3143), sont attachées avec un même gros rectangle en métal (photo 3145) à la partie verticale que l'on voit sur la photo 3146, et continuent ensuite plus loin.

Est-ce que ces infos changent les calculs? En fait la partie habitable fait 2.9m, mais les solives sont plus longues. Par contre, elles sont effectivement attachées après +- 3m.

Je pars donc sur l'idée de ne pas mettre d'entretoise et de doubler les solives, avec un minimum de 35 x 145 mm.

Je vais chercher mon OSB 18mm et la laine de verre 15cm ce matin

Un tout grand merci pour toutes ces infos.
il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Afin de renforcer mes solives, je ne trouve pas exactement les dimensions nécessaires.

Je rappelle les dimensions de mes solives existantes: 2900mm x 145mm x 35mm.

Je trouve des solives en épicéa des dimensions suivantes:
* 3300mm x 150mm x 65mm
* 3300mm x 120mm x 28mm
* 3300mm x 150mm x 32mm

Le fait de prendre un peu + grand (150mm) va tout réhausser de 1cm et c'était pas trop l'idée. À coté de cela, cela facilitera pour tout mettre sur un même plan. De +, 65mm x 150mm renforcera vraiment bien.

Les autres (120mm) j'ai l'impression qu'il faudra en mettre de chaque coté de la solive existante, ce qui m'arrange moyen pour diverses raisons (+ de boulot, refaire pas mal de choses niveau électricité existante, …).

Le juste milieu me semble être celles en 150mm x 32mm. Est ce que mettre 65 au lieu de 32 ajoutera beaucoup de confort pour la charge etc … ?

Un avis ?

Dans tous les cas, quels vis conseillez-vous ?

Merci.

Dernière modification par Bardack il y a 2 semaines à 16h32.
il y a 2 semaines Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
petite question... Lorsque l'on double les solives, est ce qu'il faut également les encastrer dans le mur comme les solives d'origine?
il y a 2 semaines Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pedrolyndo Voir le message
petite question... Lorsque l'on double les solives, est ce qu'il faut également les encastrer dans le mur comme les solives d'origine?
Non. Même si il te manque 10cm de chaque côté ce n'est pas un problème, il suffit de bien centrer la solive-renfort sur la solive initiale.
il y a 2 semaines Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
ça ne risque rien, point de vue poids supplémentaire sur les solives existantes?
il y a 2 semaines Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Bardack,

Pour correspondre aux normes en vigueurs, vous devez renforcer vos solives existantes en appliquant au minimum par collage et vissage sur un flanc de chaque solive, une gîte de 32 x 150 mm.
Sur le croquis qui suit vous trouverez toutes les infos utiles pour le vissage.
Rénovation - Aménagement grenier
Ce renfort ne doit pas être encastré dans les murs porteurs.
De cette manière, cette structure serait en mesure de supporter une charge de 245 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.
Une entretoise de chaînage au centre améliorera la répartition de la charge sur le plancher.
Il n'y a pas de raison de prendre des 65 x 150 mm qui n'apporteront que du poids mort en plus et un prix plus important.
Bonne suite d'analyse.
il y a 2 semaines Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Hello,

Un grand merci pour toutes vos infos, y a plus qu'à

A+ les gens
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