Structure pour plancher dans grange

( dans

» Gros Oeuvre » Toiture, Charpente

)
Chercher:    

Structure pour plancher dans grange



26/08/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Bonjour à toutes et tous,

Je souhaite remettre en état une vieille grange afin d'y installer un étage.
Pratiquement la grange a déjà eu une structure pour un plancher mais seuls les trous dans le mur et une poutre sont encore là pour l'attester.

Mon souhait est donc de remplacer la poutre existante (fixée dans le mur d'une part et posée sur un mur de soutien de l'autre) qui mesure 4.6M,
de placer sur le même plan deux autres poutres aux extrémités (fixée dans le mur d'une part et posée sur une colonne de l'autre) qui mesureront 3M, la colonne +/- 2M de haut
et au dessus de tout cela placer des chevrons (4.2M à gauche et 4.4M à droite) pour pouvoir ensuite y placer le plancher.

Afin d'étoffer tout cela, les photos sont en annexes.
les traits rouges représentent poutres et colonnes verticales, en bleu les chevrons.
Les cercles rouges représentent l'ancrage dans les murs.

Mes questions sont dès lors de l'ordre de la résistance :
1. Quelle section de poutre et quel essence de bois dois-je utiliser pour cette réalisation ?
2. Dois je envisager une colonne en métal ?
mon souhait aurait été de poursuivre en bois comme la charpente actuelle

les murs (tant extérieurs qu'intérieur) mesurent 60cm d'épaisseur et sont en pierre.

Merci,

David
Structure pour plancher dans grangeStructure pour plancher dans grangeStructure pour plancher dans grangeStructure pour plancher dans grange

Dernière modification par davidr 26/08/2014 à 19h35.
26/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour davidr,

Sur la base de votre descriptif, pas facile de donner un avis.

Ci-après un croquis qu'il serait intéressant de compléter pour aller plus loin.

Merci aussi d'indiquer si les colonnes existent, existeront ou non ?

Structure pour plancher dans grange

A+
26/08/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Bonjour,
Voici pour faire plus en détail :

Structure pour plancher dans grange

les colonnes en rouge schématisent la structure de la charpente existante.
les colonnes grises sous les poutres n'existent pas. (et font aussi l'objet de la question pour les dimensionner correctement en bois ou métal)

les photos sont prises depuis le point Jaune fluo vers le haut du plan.
la partie inférieure du plan étant sans intérêt.

Je précise que les dimensions des poutres principales sont la partie visible de l'iceberg;
j'image 10-15cm de plus dans le mur.

Merci pour vos retours,
David

Dernière modification par davidr 26/08/2014 à 19h33.
26/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Sur la base des photos, et du compléments sous #3, il ressort selon moi deux possibilités soit :
A. Comme vous le souhaitez en plaçant deux nouvelles poutres,
B. En modifiant le sens de portée des solives.
Structure pour plancher dans grange

Pour éviter d'affaiblir trop les murs je proposerais de travailler avec des muralières.

Dans cette hypothèse, voici pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves ce qui résulte de ces calculs.

Selon A. Des solives de SRN de nuance C 24 (E=11.000 Mpa) mis en oeuvre dans un local chauffé, d'une portée de 4.40 m (la plus défavorable) d'une section de 73 x 223 mm espacées de 40 cm seraient en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 273 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.
Chaînage d'étrésillons de même section au centre de la portée.

Pour supporter ce plancher, il faut mettre en place des poutrelles métalliques HEA 200 aux endroits indiquer, et fixer des muralières dans les murs parallèles aux poutrelles métallique.

Pour supporter les poutrelles je propose des poutrelles de même section. Pour les fondations, veuillez noter que la charge ramenée par le plancher est de +/- 6.600 kg. Ce qui veut dire que chaque colonne devrait reprendre une charge de +/- 3.300 kg.

Selon B. Des solives de SRN de nuance C 24 (E=11.000 Mpa) mis en oeuvre dans un local chauffé, d'une portée de 4.60 m d'une section de 73 x 223 mm espacées de 40 cm seraient en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 273 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.
Chaînage d'étrésillons de même section au centre de la portée.

Des muralières seront fixées dans les murs parallèles au mur de refend.
Celà vous permettrait d'économiser les poutrelles métalique.

Il est clair que pour ce genre de projet, il est conseillé avant toute mise en oeuvre de consulter un Ing. en stabilité afin de s'assurer de la bonne tenue des supports et des propositions qui précèdent.

Bonnes réflexions
26/08/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Merci Fradeco pour cette réponse complète;
la solution #B me plait beaucoup plus car j'évite la manutention de lourdes poutres métalliques.
Je reste néanmoins inquiet pour la mise en place au regard des deux petites fenêtres présentes sur la photos.

Pour la fixation de ces muralières dans les murs en pierre, j'imagine un ancrage chimique avec un tige filetée ou la mise en place de corbeaux tous les 70cm ?

J'ai un peu cherché des exemples de mise en place de corbeaux et cela n'a pas l'air triste.

Quelle section préconises tu pour ces muralières ?

un mur bien droit m'aurait bien plu pour mettre en œuvre cette solution
Malheureusement comme en attestent les photos, c'est loin d'être plan...

Enfin pour placer les solives, dois je utiliser des sabots métalliques ou envisager la pose sur lambourde

Merci,
David

Dernière modification par davidr 27/08/2014 à 02h15.
27/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour davidr,

Ci-après quelques croquis qui répondent à vos questions sous #5
Structure pour plancher dans grange

Bonnes réflexions
27/08/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Merci pour ce nouveau schéma,
ce me semble plus abordable que les corbeaux ...
30/08/2014 Vieux  
  42 ans, Namur
 
@Fradeco, Ne pourrais je pas conserver le sens de portée des solives tel que défini dans le schéma #1 sans utiliser de poutre métallique ?

La configuration initiale étant en ce sens (cf. poutre centrale encore existante)
Ce qui m'arrangerait pour les deux petites fenêtres existantes (cf. photos)
30/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour davidr,

J'ai revu un peu les calculs et constaté que j'ai été très prudent.

En fait, la poutre maîtresse devrait reprendre une charge uniformément répartie de 4.60 x 4.30 x 275 kg/m² = 5.443 kg.

Sur cette base, et en complément au #4, vous pourriez soit:
  1. Poser de part et d'autre de la poutre en bois existante, une HEA 140 (25,20 kg/ml) ou
  2. Poser une HEA 180 (36,20 kg/ml) ou
  3. En supposant que la poutre existante soit encore de bonne qualité, et d'une section de +/- 150 x 150 mm, ajouter au-dessus de cette poutre, deux poutres de SRN de 93 x 293 mm en tentant de les assembler pour ne faire qu'une avec la poutre existante.

Bonne réflexion

Dernière modification par fradeco 30/08/2014 à 11h41.
21/03/2015 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Bonjour à toutes et tous,
Après plusieurs mois d'inactivité bricozonienne, me revoila avec quelques nouvelles;

Deux poutres porteuses de ma grange devaient être remplacées;

Structure pour plancher dans grange

Structure pour plancher dans grange

Structure pour plancher dans grange

Ceci étant fait, j'ai attaqué la réalisation de la structure.

Les différentes réponses à mon post et mon souhait de conserver le look le plus authentique à la grange m'ont fait choisir l'intégration de la strucutre dans les murs.

Structure pour plancher dans grangeStructure pour plancher dans grange
Structure pour plancher dans grange
Structure pour plancher dans grange

La suite sous peu pour le plancher, la structure verticale
et le remontage du mur ...
22/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
C'est déjà pas mal.

Bonne suite de travaux en bons succès.
A lire également sur BricoZone...
structure portante pour plancher Par 08bernard80 dans Rénover, +18 14/05/2013
Structure solives plancher Par hellebora dans Construction, +4 04/11/2011
Résistance structure plancher... Par greg.shogun dans Gros Oeuvre, +7 12/05/2011
dimensionnement structure pour plancher osb Par juks dans Gros Oeuvre, +5 26/10/2010
Question Structure plancher Par frankl1968 dans Gros Oeuvre, +3 26/07/2010


Forum Toiture, Charpente : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !

Ajoutez votre société