Sur quoi porte la commission d'un architecte?

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Sur quoi porte la commission d'un architecte?

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16/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Dans le cadre du projet de rénovation de notre maison, nous allons refaire le toit avec construction de "chien-assis". Nous avons fait appel à un architecte débutant qui nous a "lâchés" après l'obtention du permis d'urbanisme (il ne travaille plus comme indépendant).

Nous nous retrouvons donc sans architecte et ceux que nous avons consultés jusqu'à présent demandent tous une commission de 10 à 15% sur le prix des travaux! Qu'est-ce qui peut justifier cela, sachant que le travail d'architecte est fait?

Par ailleurs, nous changeons également les châssis, un peu de maçonnerie, etc. La commission de l'architecte ne devrait-elle pas porter uniquement sur la partie des travaux dont il prend la responsabilité et non sur la totalité (pourquoi prendre une commission sur les châssis, l'isolation, etc.)?

Merci pour vos conseils.
16/11/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Prenez un bon entrepreneur.
Au diable l'archi

De toute façon pour le travail qu'ils font pour le suivi... Vous pouvez vous en passer
16/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour votre avis. L'ennui c'est qu'on est un tout petit peu disons... obligés d'en avoir un...
17/11/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
si vous avez le pemis qu'est ce qui vous empêche de continuer sans?
17/11/2012 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Le résultat de la discussion m'intéresse fortement... (tout comme votre expérience geof77): nous avons acheté une maison à rénover il y a 2 ans, nous avons planifié de faire refaire la toiture (qui comporte 3 chien-assis en facade côté rue) sans doute en 2014 et éventuellement profiter pour la relever de +-1m côté jardin afin d'augmenter l'habitabilité des pièces arrières.
Comme on va quand même isoler par l'extérieur la facade arrière on pourrait le faire en douce avec un entrepreneur sans le déclarer mais j'aimerais quand même le faire "dans les règles".
Par contre ca a l'air difficile de trouver un architecte "honnête" qui va bien faire son boulot contre paiement (c'est normal) mais sans exagération du prix...
18/11/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kado6703 Voir le message
Le résultat de la discussion m'intéresse fortement... (tout comme votre expérience geof77): nous avons acheté une maison à rénover il y a 2 ans, nous avons planifié de faire refaire la toiture (qui comporte 3 chien-assis en facade côté rue) sans doute en 2014 et éventuellement profiter pour la relever de +-1m côté jardin afin d'augmenter l'habitabilité des pièces arrières.
Comme on va quand même isoler par l'extérieur la facade arrière on pourrait le faire en douce avec un entrepreneur sans le déclarer mais j'aimerais quand même le faire "dans les règles".
Par contre ca a l'air difficile de trouver un architecte "honnête" qui va bien faire son boulot contre paiement (c'est normal) mais sans exagération du prix...
bonne chance...
rénovation c'est 10-12-15% de la facture
19/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
si vous avez le pemis qu'est ce qui vous empêche de continuer sans?
D'après la commune nous sommes obligés d'en avoir un. Je vais jetter un coup d'oeil au permis pour voir les termes exacts.
19/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bonne chance...
rénovation c'est 10-12-15% de la facture
Oui mais bon, dans notre cas, les plans sont faits, le permis obtenu, le cahier des charges et le metré sont faits. En gros, il reste juste le suivi de chantier et la garantie. Je ne vois pas pourquoi on devrait payer deux fois les premières parties. 5 à 6% me sembleraient déjà plus honnête.
19/11/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Je dirais qu'à la base c'est une question de risque. Il vous faut trouver un architecte qui soit assez fou que pour reprendre vos plans sans refaire tous les calculs, en faisant "confiance" à son prédécesseur et assumer si sa s'effondre :s

Ne pouvez vous pas réclamer le remboursement des sommes déjà payées à votre précédente architecte? Puisqu'il est impossible qu'un autre archi reprennent l'encours sans refaire le travail et qu'il n'a pas été au bout du siens, il me semble que ça le met méchamment en porte-à-faux par rapport au contrat. Une petite lettre d'avocat le forcerait peut-être à se bouger le c** pour transmettre ses contrats à un successeur?
19/11/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Aie c'est pas très courant comme problème.

Justement si tout le travail préalable (plans, permis) est effectué vous pouvez très bien faire vous même le suivi de chantier.
Les gens qui font de l'autoconstruction (et il y en a quelques une sur ce forum) se passent souvent des services d'un architecte pour la mise en oeuvre.

Et l'architecte qui vous a laissé tomber, vous lui avez payé un pourcentage sur quelle somme ?
19/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il est vrai que vous avez l'obligation d'avoir un architecte pour le suivi du chantier.
Si votre 1er architecte à fait les choses dans les règles (prévenir l'administration et l'ordre de architecte de l'arrêt de sa mission). La commune ne peut pas vous laisser commencer ou continuer le chantier.

Il est vrai également qu'à ce stade de la mission 15% d'honoraires semblent être un montant fort élevé. Sachant qu'en générale, les 15% porte sur une mission complète.

Je suis d'accord avec vous sur le fait que le permis est obtenu et que cela réduit la mission. Par contre, pour le métré et le cahier des charges, vous ne pouvez pas raisonnablement demander à un deuxième architecte de suivre le chantier sur base des documents établis par le premier.

Que va t'il se passer si le métré est incorrect et que l'entrepreneur demande un supplément car il manque de matériaux.
Que va t'il se passer si il y a une erreur ou une ommission dans le cahier des charges.
Les plans ont été établis pour la demande de permis, mais sont-ils assez précis pour l'exécution du chantier.

Bref, il n'est pas normal que l'on vous demande de repayer tous, mais il est normal que l'on vous demande de repayer une partie de ce qui a déjà été fait.

Il faut bien comprendre qu'il ne reste plus que la partie désagréable du métier et la plus dangereuse du point de vue des responsabilités.

Il est également difficile de juger sans connaître les montants mis en cause 15% sur un montant de 10000€ de travaux, ça ne fait que 1500€. Alors que sur 30000€, ça représente tout de même 4500€.

Quoi qu'il en soit, je vous conseil de continuer à prospecter pour essayer de trouver un architecte disposé à reprendre la suite pour un montant raisonnable.
Faites attention à ce qui est compris ou non dans la mission.
-coordination sécurité santé
-étude de stabilité
-soumissions auprès des entrepreneurs
...

Vous pouvez éventuellement vous retourner contre le premier architecte qui est à l'origine de la rupture unilatérale du contrat pour récupérer une partie du supplément.



19/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Aie c'est pas très courant comme problème.

Justement si tout le travail préalable (plans, permis) est effectué vous pouvez très bien faire vous même le suivi de chantier.
Les gens qui font de l'autoconstruction (et il y en a quelques une sur ce forum) se passent souvent des services d'un architecte pour la mise en oeuvre.

Et l'architecte qui vous a laissé tomber, vous lui avez payé un pourcentage sur quelle somme ?
Non, même pour les autoconstructeurs, l'architecte DOIT suivre le chantier.
S'il ne remplit pas sa mission complètement, c'est à ces risques et périls.

Si la mission est arrêtée (rupture de contrat, décès, maladie...), l'architecte doit avertir l'administration. Celle-ci devra veillez à ce que la suit de la mission soit reprise par un autre architecte.

Si le chantier commence ou continue sans architecte, il s'agit d'une infraction urbanistique (c'est comme s'il n'y avait pas de permis). Les conséquences peuvent aller jusqu'à la pose de scellés sur le chantier en attendant la régularisation de la situation.
19/11/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Oui ça c'est dans un monde idéal...
Mais pour se sortir de la mouise sans trop perdre de plumes il faut parfois prendre des libertées et se débrouiller.

Si geof77 veut récupérer une partie des honoraires déjà payées au précédent architecte, cela lui prendra des années et il n'est même pas sur du résultat.

On vit dans un monde où trop de règles tuent le bon sens. Et les professionels en jouent pour prêcher pour le chapelle.

Je donne juste mon avis et chacun est adulte pour prendre ses propres décisions, dans le cas décrit par geoff77 je trouve un entrepreneur très sérieux, je fais le suivi de chantier moi même. Et si infraction urbanistique (peu de chance si pas de dénonciation) alors je complète les démarches pour mettre en règle.
21/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,

Tout d'abord merci pour vos commentaires et mes excuses pour le peu de suivi ces deux derniers jours... le boulot...

Quelques petites précisions:

L'architecte précédent est une personne de la famille proche, jeune diplômé, qui
a finalement choisi une autre voie que se mettre à son compte. Cela complique
énormément les choses concernant les recours.

Pour répondre à benlan2000, je comprend votre point de vue pour des travaux de
construction, mais pour remplacer des châssis et refaire un toit, les risques
sont minimes de voir une imprécision dans les mesures avoir des conséquences
importantes. Les entreprises qui vont faire le boulot devront de toutes façons
prendre des mesures exactes, inspecter les lieux, etc.

Refaire le toit, y construire deux chien-assis, transformer une porte en fenêtre et une fenêtre en porte, percer 1 mur porteur et rehausser un mur de 90cm sur quelques mètres... Est-ce vraiment une responsabilité énorme, un travail de prestige qui demande de payer 10% au moins de la totalité des travaux, même ceux pour lesquels il y a peu ou pas de responsabilité...

Ok, vous avez donné votre avis sur la couleur des châssis, mais est-ce un avis qui vaut 1500 euros?

Je sais pas... j'ai le fort sentiment d'aller me faire plumer parce que j'y suis obligé...
21/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Si vous parlez de 1500€, franchement, je ne prendrai pas trop le risque. Surtout si l'ancien architecte a prévenu la commune. De plus, vous bénéficierez en plus du suivi technique de l'architecte durant les travaux ... ce qui n'est pas un luxe en toiture ou on voit de plus en plus de mal façons graves et qui ne sont pas toujours évidentes à repérer pour un profane.

Dernière modification par cradoc 22/11/2012 à 21h51. Motif: ortho
21/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Si vous parlez de 1500€, franchement, je ne prendrai pas trop le risque. Surtout si l'ancien architecte a prévenu la commune. De plus, vous bénéficierez en plus du suivi technique de l'architecte durant les travaux ... ce qui n'est pas un luxe en toiture ou on voit de plus en plus de mal façon grave et qui ne sont pas toujours évidentes a repérer pour un profane.
Mmmh... Si c'était 1500€, je n'aurais même pas froncé les sourcis. Mais bon en gros si on en a pour 40000€ de travaux. A 12% ça fait 4800€, trois mois de mon salaire net. Même si un architecte passe une semaine standard, plein temps sur mon projet, qu'il y a des frais etc, je trouve cela imbuvable.

No way!
22/11/2012 Vieux  
  40 ans, Namur
 
Il est où le bouton "j'aime"?

12% de commission pour l'architecte sur une partie des travaux qui se fait habituellement sans lui, c'est limite de vol...

Pour refaire un toit il ne faut pas d'architecte.
Pour refaire un toit et le réhausser de 50-100cm il faut un permis et donc architecte.
Quelle valeur ajoutée apporte-t-il? Les 50-100cm! C'est donc sur cette partie qu'il devrait être commissionné, ou au forfait communiqué d'avance.
22/11/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Il est où le bouton "j'aime"?
je te le renvoie pour ta réponse...
22/11/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Et si infraction urbanistique (peu de chance si pas de dénonciation) alors je complète les démarches pour mettre en règle.
Tout dépend si il y a déjà eu changement de domicile ou non => Logiquement, si l'architecte à prévenu que le chantier devait être à l'arrêt, je ne vois pas comment cela pourrait se terminer correctement. Puisque à la fin du chantier, il faut prévenir la commune et l'agent de quartier, pour le changement de domicile.

Si cela a déjà été fait, le plus dur à cacher aux agents de la commune sont les châssis et la maçonnerie...
22/11/2012 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par geof77 Voir le message
L'architecte précédent est une personne de la famille proche, jeune diplômé, qui
a finalement choisi une autre voie que se mettre à son compte. Cela complique
énormément les choses concernant les recours.
Si c'est un ami de la famille, ce n'est pas 5 ou 6 visites sur chantier pendant les travaux qui vont le tuer... En gros, tu fais la coordination et il reste dans le coin pour faire figuration. Le risque ne parait quand même pas énorme si tu as un entrepreneur sérieux.
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