Toiture EPDM en kit de chez Darubo

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Toiture EPDM en kit de chez Darubo

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05/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Si vous placez vraiment les deux, un avis comparatifs objectifs sur leurs qualités et defaults. Leurs differentes mise en oeuvre, les erreurs a ne pas commettre aurai étè le bienvenu.
A moins que vous ne vouliez pas partagez ces information pour vous assurer encore du travail dans l avenir
05/10/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Historiquement, l'EPDM apparaît aux Etats Unis.
Et contribue à la construction "low cost" de millions de logements.
" Do it yourself ", le client américain aime auto-construire.
Depuis 25 ans, pour produire cette membrane élastomère en low-cost, on
produit l'EPDM en Chine.
L'EPDM couvre avec succès tous les bidonvilles de Manille jusqu'à Rio avec
succès.
La résistance du produit est valable.
La bonne mise en oeuvre est bien entendu gage d'efficacité.
Evidemment, " bâche pvc " ou "edpm" de piscine , pour jouer sur les mots, c'est encore autre chose. Au consommateur d'être prudent.

05/10/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Si vous placez vraiment les deux, un avis comparatifs objectifs sur leurs qualités et defaults. Leurs differentes mise en oeuvre, les erreurs a ne pas commettre aurai étè le bienvenu.
A moins que vous ne vouliez pas partagez ces information pour vous assurer encore du travail dans l avenir
Pour ma part je place du roofing derbigum pour ne pas citer de marque et en epdm je ne travaille que le resitrix qui comme le derbigum se présente également sous forme de rouleau .

Le derbigum très bon produit qui avec entretient (ce que les clients oublie souvent) peut tenir de nombreuse année. Gamme étendu et complète de la sous couche à la finition de nombreux choix (épaisseur produit issu du recyclage coloré...).
étanchéitée à réaliser au chalumeau .

Resitrix exelent produit ne demande pas d'entretient particulier dans le temp bien qu'un nettoyage de plate forme de temp en temp ne fait pas de mal également gamme complète sous couche à la finition et également choix dans l'étanchéitée il existe le resitrix à encollage au chalumeaux et d'autre à encollage au leister .



Voila un peu ce que je peux en dire l'epdm est en moyenne deux fois à deux fois et demi + chere que le roofing au metre carré.
09/10/2012 Vieux  
  Namur
 
C'est bien evidemment ce qu'on appelle du lobbying.
autre point: de fait, firestone propose bien de la membrane epdm (caoutchouc)
Neanmoins ( si ce n'est le debat sur la duree de vie) pour un couvreur et pour le client l'epdm a certains avantages . Je ne parle pas du fait de le poser en une seule bache car il est plus facile de le poser en bande et, le collage de ces bandes par des colles vulcanisantes donne la meme resistance à la "soudure" qu'au reste de la membrane.
avantage epdm : - pas d'utilisation de flamme donc pas de permis au feu, pas de risaque d incendie.
- pas de degagement de soufre au UV donc pas d'alteration des gouttière en zinc
- propreté à la pose (on se brule plus les doigts et on ne marque pas les bandes en marchant dessus quant il fait chaud.
Voila je pense de facon honnete les avantages realistes de l'epdm
bàv
10/10/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Sauf erreur de ma part, l'EPDM n'est pas toujours sous forme de bâche.

Personnellement, j'ai environ 170 m2 de toiture plate et ce sont des bandes d'EPDM Resitrix soudées à chaud.

L'entreprise qui a fait mon toit (ils font uniquement des toitures plates, depuis environ 15 ans) m'a recommandé ce produit pour sa longévité et également pour le fait que lorsque la bâche est soudée, on peut voir que le "caoutchouc" déborde sur l'autre bande. Il est alors possible de vérifier si l'étanchéité a bien été réalisée.

Sans vouloir faire de la pub : http://www.resitrix.be/BEFR/site/product-specs.aspx
10/10/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
produit citer déja plus haut
03/11/2012 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par spykelee Voir le message
Si on place encore de du roofing, c'est surtout que les pros essaient de s'assurer encore du boulot pour de nombreuses années.

Moi j'ai placé de l'epdm de chez Darubo sur une toiture en L et franchement si on réfléchi un minimum, c'est assez simple.

Sur une toiture carrée ou rectangle , c'est un vrai jeu d'enfant.

Ce qui coûte cher, c'est surtout les accessoires comme les profils en alu, la bande autocollante qui se met sur le bord supérieur pour protéger les vis,..

Pour une plate forme de +/- 30 m² , ça ma coûté 1500 euros.
Salut,
est-ce que ce prix inclus une isolation ou est-ce juste le prix de la membrane et de ce qui va avec ?
05/11/2012 Vieux  
 
 
Isolation à part.
05/11/2012 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gemon Voir le message
C'est bien evidemment ce qu'on appelle du lobbying.
autre point: de fait, firestone propose bien de la membrane epdm (caoutchouc)
Neanmoins ( si ce n'est le debat sur la duree de vie) pour un couvreur et pour le client l'epdm a certains avantages . Je ne parle pas du fait de le poser en une seule bache car il est plus facile de le poser en bande et, le collage de ces bandes par des colles vulcanisantes donne la meme resistance à la "soudure" qu'au reste de la membrane.
avantage epdm : - pas d'utilisation de flamme donc pas de permis au feu, pas de risaque d incendie.
- pas de degagement de soufre au UV donc pas d'alteration des gouttière en zinc
- propreté à la pose (on se brule plus les doigts et on ne marque pas les bandes en marchant dessus quant il fait chaud.
Voila je pense de facon honnete les avantages realistes de l'epdm
bàv
Bonjour,

Pour le degagement de souffre ok pour le derbigum mais pas pour les autres roofing.
Il existe d autres etanchéités qui n ont rien a envier au derbigum.
Meme quand il fait chaud ont arrive a faire un boulot propre, pour les doigts il y a les gants...
05/11/2012 Vieux  
  Namur
 
Le soufre c'est pour toutes les etancheité bitumineuse dont le bitume est exposé au UV, il ne s'agit nullement d'un probleme de marque
05/11/2012 Vieux  
  38 ans, Namur
 
cette discution m'interesse car moi aussi je vais devoir refaire ma plate forme et a vrai dire j'ai aussi penser à l'epdm ! mais je me demande si il n'est pas préférable de le faire placer par un pro pour vraiment avoir un placement optimale ! la question que je me pose est de savoir si on trouve façilement quelqun qui place ce produit et que coute la main d'oeuvre de placement ! car j'ai évidemment demander une offre pour un kit et cela me reviens à environ 1700 .
01/12/2012 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonsoir à tous. Pirelli , tien tien , a lancé en 1968 le système membrane en epdm pour toiture plate. Rouleau calendré et donc fabriqué dans le zoning de GHLIN près de MONS. Cette membrane s'appelait alors PIRELASTI. Les rouleaux étaient montés sur le toit et ensuite assemblés par collage et jointés les uns aux autres. Ayant connu des problèmes uniquement aux joints collés et jointés sur chantier , pirelli à alors développé des calandreuses d'atelier pour pouvoir VULCANISER entre elles les différentes bandes de 170 centimètres entre elles pour obtenir la largeur de la toiture , la longueur ne posant pas de problème. Ici , on parle bien de joints VULCANISES HOT BONDING , 200° et 6 bars de pression. Le seul. Le vrai et l'unique bon joint vulcanisé. Vous ne pourrez jamais obtenir de vulcanisation sans la chaleur n.y la pression. Vous devez savoir que cette technique était uniquement réservée à des toitures de minimum 600 M². excusez du peu. Pour moins , ils ne venaient même pas voir. Il n'y avait alors à l'époque qu' un seul poseur , DECKERS toiture à ANVERS. Lui , il en a placer des millions de M². Tout le métro de BRUXELLES est recouvert de géobutyl , epdm qui peut être enterré , mais ne supporte pas les uv. Des toitures collètes de bâtiment industriel ont été réalisées. La RTB de l'époque et bien d'autres. Le terminal gazier de ZEBRUGE et j'en passe. De par le développement de machines en tout genre , ils parviennent à toujours VULCANISER toutes sortes de joints en 3D. Et par la même , réaliser EN ATELIER les membranes toutes en 3D , pénétrations de et pour cheminée déjà faîtes , coupoles et autres coins EXTERIEURS, etc etc etc. Ce sont les seuls à faire cela. Ce système nous est réservé. Dans les années 1990 , début 1990 , pirelli délocalise , hé oui , déjà , sa production en SUEDE , chez TRELEBORG. Vous savez , ceux qui fabrique par exemple les tuyaux de pompe à essence , les bandes transbordeurs , les roues pleines pour les clarcks, etc etc etc. Une partie du personnel pirelli GHLIN reprend et demande à pouvoir continuer le systême dans d'autres ateliers , plus petits. Un accord est conclu et les rouleaux sont livrés et viennent maintenant de SUEDE. La petite équipe prospecte des "petites" entreprises pour mettre en oeuvre le système pour de plus petites toitures et par la même occasion réaliser le travail chez le client particulier que vous êtes tous. Ou pratiquement tous. Pour ce faire , il FAUT REPRENDRE LES COURS ET PAR LA MEME ALLER CHEZ EUX. Il y a maintenant plus ou moins 5 ans que d'autres fabricants ont lancé le système dans les bricos . Nous , nous avons contribuer à faire connaître ce produit avec à notre actif + ou - 2220000 M² placés à ce jour. Pas mal non. Chaque années , nous " mangeons" des parts de marcher sur les membranes en bitume. Notre fabricant ne veut pas travailler avec tout le monde car il veut garde une certaine qualité et de produit et surtout DE PLACEMENT. Pour vous donner une idée, nous nous déplaçons sur nos chantiers avec une machine qui coûte pas moins de 10500 €uros hors TVA. Pour " fermer" et fixer nos étanchéités , vous pensez sincèrement que nous avons fait cette dépense uniquement pour le plaisir ou pour faire un travail de pros ? Et à bien y réfléchir, c'est notre deuxiéme machine , elle travaille plus vite et la fixation coute moins cher , ce qui nous permet de faire chuter le prix au M2 FINI , chez nos clients.ça , c'est pas mal non plus , hum , pour vous. Il y a beaucoup de chose à savoir sur placement des membranes en epdm. beaucoup et plus encore. Mais ici n'est pas le sujet. Ce serait trop long à expliquer. Au vu de notre expérience dans le domaine , je peux vous assurer que encore aujourd'hui , dans certains cas , nous nous demandons comment nous allons faire tel ou tel raccord avec tel accessoires , murs , voisin , rives , etc etc etc. Pas toujours facile d' artiste , et c'est aussi cela qui a de bien dans notre métier , c'est la vie. Alain.
01/12/2012 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Ouf ti longue la réponse. Mais , c'est aussi la passion du métier. La formulation chimique de notre membrane n'a à ce jour pas été modifiée , c'est ce qui permet de dire que la durée de vie sera supérieure à 40 ans. Cette membrane a déjà été placée à toutes les sauces , le vrai laboratoire est les toitures déjà réalisées à ce jour.depuis 1972 mais avec des joints vulcanisés HOT BONDING uniquement. C'était la source primaire des problèmes. La membrane elle même ne posant pas de problème. Ce jour, quand nous allons en dépannage , sur les autres chantiers , hé oui, pas les nôtres, les désagréments proviennent TOUJOURS , ou des joints et ou des raccords divers. Vous voila prévenus. Dernier cas en date , 9 heures à 2 personnes pour refaire 5 M de joints et remplacer une bande de 60 cm par 85 cm. En raccord de toiture et jouée de lanterneau. Bingo . Mais pas pour le client. Triste histoire. Soit. Pourquoi nous avons choisi ce produit ? Il y a déjà maintenant + ou - 17 ans , nous ne faisons que trois techniques en plate forme , le zinc , le cuivre et forcement et vous l'aurez compris , l'epdm prelasti. Le choix de la technique et par défaut la proposition au client se fera en fonction de la forme , de la pente et des pénétrations. Le prix aussi aura toute son importance. Mais cela , pour tout dire , ce n'est pas notre problème à nous. Pour nous , importe le résultat final et par la même les garanties sérieuse données aux clients. Ensuite et enfin , c'est ce dernier qui prendra la décision finale. Maintenant, par rapport aux membranes au bitume , là , il y a des manches à mettre. Il suffit pour cela de bien étudier les techniques de pose et surtout , les détails de finitions et de raccords. Pour cela , il faut absolument lire les cahiers des charges et ou " modes d'emplois" si vous voulez. Et ce propre à chaque produits. Ce que l'on appelle les finitions aussi. Dur dur. Vous n'obtiendrez que des garanties VALABLES seulement si vous respectez les détails de finitions. C'est à dire par exemple, trois couches dans les zones de rive. Vous ne POUVEZ PAS par exemple remonter directement du plat du toit sur une remontée de mur. Vous ne POUVEZ PAS par exemple plier une membrane au bitume à l'équerre. Vous ne POUVEZ PAS décharger les eaux de pluie dans du zinc. Il faut traiter les surfaces aux primer , les bas mur , les remontées , les coupoles les cheminées etc etc etc. Y a du travail. Nous avec nos membranes en une pièce et en 3D , nous sommes déjà partis ailleurs. Les recouvrements , le poids. Les entretiens plus fréquent , les produits pour régénérer. Etc etc etc. Bon , de toute manière , quel que soit le produit choisi , ce que vous devez absolument savoir , c'est que si vous ne prenez pas le temps nécessaire pour étudier un temps soit peu , si vous ne prenez pas le temps de bien faire votre travail et a apporter tout le son que cela mérite, vous courrez à la catastrophe. De toute façon , vous aurez beau acheter le meilleur produit du monde , si il est mal mis et placé , vous connaîtrez les pires ennuys. Nous constatons à chaque fois que c'est la main d'oeuvre qui fait défaut , pas les produits si ceux ci possède bien un ATG. C'est à dire qu'il est homologué et testé. Souvent marqué chez nous BENOR. Une bonne toiture au bitume devrait "vivre" + ou - 30 ans UNIQUEMENT SI ELLE EST BIEN FAITE. Idem avec de l'epdm qui lui devrait tenir au bas mot 40 Ans et plus , mais ça c'est déjà beau , surtout que si vous parvenez à bien comparer les deux systémes , une toiture en epdm coute moins cher même si au départ, le produit coûte plus cher à l'achat. Le reste , la main d'oeuvre rien que la main d'oeuvre. Somme toute , le prix de la qualité et par la même , la tranquilité , la vôtre. La protection de votre patrimoine et de votre famille. N'est ce pas ce que vous avez de plus cher ?. Alain
01/12/2012 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Allez , une dernière vu l'heure , passion quand tu nous tiens , je ne suis pas sur que tous les produits vendus en grande surface soient homologués et marqués ATG. Dans le cas présent , TOUT le système doit être homologué. C'est à dire , la membrane et toutes les colles qui vont avec ainsi que les mastics de finition à deux composants. Après cela , il y a aussi l.importance du support de départ. Pour notre par , nous utilisons 3 colles différentes et un mastic avec du primer bien souvent pour nos avaloirs. Avaloirs que nous réalisons et raccordons nous même sur chantier et en fonction des buses et autres. En moyenne , la mise en place d'un avaloir et le raccordement à la membrane prend plus ou moins une heure à une heure et demi un homme. Le plus spécial lui , il nous a pris 6 heures. Tout à la main réalisé tout zinc et pour couronner le tout en arrondi deux sens , le top du top en fait. Un particulier va pouvoir faire cela ? Permettez moi de douter quand même. Les outils aussi pour travailler cette membrane , ciseaux qui coupent très très bien , 75 euros hors TVA , maroufleuse caoutchouc , tien tien , 80 euros htva , pince emporte pièce 65 Euros hava , pinceaux , rouleaux diluant , nettoyant , dégraissant , etc etc etc oui , il faut quand même des outils et á bien y réfléchir , beaucoup d'outils. Mais allez enfin , y a moyen de se débrouiller , mais cela restera de la débrouille quand même. Pour ma par , vous devez savoir qu'a ce jour , je dois avoir formé une bonne trentaine de personne et ce même dans d'autres entreprises. Il n'y a qu'un soleil et il faut bien sur se le partager entre tous , et puis de toute façon , tout seul , je n'y arriverai quand même jamais. Alain.
01/12/2012 Vieux  
  66 ans, Bruxelles
 
Bravo Robain pour votre professionnalisme, voir passion, hélas,de nos jours la plupart des gens n'achètent que des prix. Mais est ce leur faute? Je ne le crois pas. Trop de bricoleurs sur le marché du BTP. Sans parler de tous ces gens de certains pays qui durant des années chez eux n'ont connus que la "débrouille" et arrivent sur notre marché avec des prix défiant toutes concurrences, du moins en apparence car souvent, le résultat d'un travail de qualité se remarque avec le temps.Bonne continuation.
01/12/2012 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour à tous. le prix ? mais quel prix ? comment acheter quelque chose de qualité à bon marcher ? si vous vous savez alors faîtes passer le message. allez un exemple concret. une toiture pour (et pour avoir facile ) 10000 €uros et une très bonne toiture 12000 €uros. la première va "vivre" sans trop de problème 15 ans, déjà pas mal , et l'autre , au départ la plus chère du moins sur papier , appelé devis et ou offre , va passer SANS problème les 30 ans. le calcul est très vite fait. pour un quart du prix en plus , le double du temps. l'offre la plus chère au départ reviendra en fait la plus économique au final. la première +- 666 €uros par an , la deuxième 416 €uros par ans et pour courroner le tout , au prix du jour sans indexations aucunes. Le plus gros poste et par la même aussi le plus important reste et restera la main d'oeuvre et c'est pareil , comment motiver du personnel à travailler PARFAITEMENT , en le payant à sa juste valeur et en le considérent convenablement , il n'y a rien à faire , c'est comme cela que ça marche. le tout augmenter du coût de cette main d'oeuvre , le personnel est quand à lui payé à l'heure de travail prestée et c'est bien ainsi. alain.
01/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
si les pros sont aussi sur de la qualité de leurs produits , il me semble que la solution serai des garanties plus longues , 30 ans de garantie , je pense que je passe par un pro . Aprés sur devis , on peut pas voir le proffesionalisme de la société ...donc à produits égale , temps de main d'oeuvre égale , pour des société qui existe depuis el même nombre d'années (pour que cela sois comparable) , on choisira le moins cher (à moins d'être un peu débile ) De plus que toutes les sociétés on leur % de malfaçon ....
01/12/2012 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. 30 ans de garantie ? pour quelque chose qui sert 24 heures sur 24 et 365 jours par an. qui s'use quand même. qui est exposé à tous les temps , températures eau polution pollens et j'en passe. bien souvent , les tuiles et les ardoises sont garanties 30 ans et encore pas contre tout. en général , le gel. l'uniformité de le teinte à l'usure et autres "détails" de la sorte. Vous achetez une voiture neuve et vous avez quoi comme garantie ? et sous quelles conditions ? en toiture , c'est pareil , il y a des conditions de garantie. 10 ans , c'est déjà énorme à bien y regarder. Allez , un exemple concret , remplacement d'une belle corniche en zinc , pour faire simple , 1000 €uros. coût 100 €uros par an et encore si elle "meurt" au bout de 10 ans , ce qui n'arrivera pas.
Jamais vous ne pourrez savoir par avance combien d'heures va consacrer l'entrepreneur à la réalisation de votre chantier.déjà que nous même on ne le sait pas , alors , vous comprenez bien la difficulté de la chose. on peut estimer tout au plus mais dire avec précision , jamais. Il y a de ces "détails" qui prennent du temps et parfois il y en a pour les quels on pense en perdre et c'est l'inverse qui se passe. Ce sont donc des moyennes qui sont établies. la règle veut que dans une offre de prix , il y a TOUJOURS un gagnant et un perdant , dans un sens comme dans l'autre , c'est comme cela. Maintenant , il est parfois très difficile de comprendre coemment telle personne à telle idée et l'autre une autre idée. comment tel va réaliser ce poste et comment l'autre va le faire et avec quoi aussi. oui , c'est très difficile d'acheter des travaux et par la même faire confiance à quelqu'un qui de plus on ne connaît pas , n'y d'ève n'y d'adam. C'est ça aussi la vie. Le mieux , ce serait quoi au juste ? Déjà , il y a du mieux ? Allez , on va essayer quelque chose , mettre votre dévolu sur un produit , quel qu'il soit. Ensuite et par exemple , prendre contact avec soit le fabricant et ou soit le fournisseur , bien cconnus eux et normalement bien sérieux. Des "maisons" bien implantées depuis de nombreuses années. Leur passer un coup de fil et leur demander un placeur , poseur ou que sais je , en leur disant ceci , je suis convaincu de la qualité de votre produit et j'aimerais que celui ci soit placé dans les meilleures règles de l'art et avec tout le soin que cela comporte. Normalement , vous obtiendrez 3 adresses et si vous insistez un peu , une adresse se détachera des autres. Après .......... alain.
01/12/2012 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re re et re , pour des produits du bâtiment , tous , professionel s'entend , estampillé ATG BENOR KOMO ET AUTRES NORMALISES , vous devez savoir qu'il n'y a plus de produit mal fait en 2012. les critères de production sont tels que les défauts sont très rares. les critères de qualité sont élévés. Il y a même des produits et matériaux qui sont aussi AU DESSUS DES NORMES et qui font office de "références" . il faut aussi le savoir. Mais pour cela , il faut passer du temps , beaucoup de temps. peut être même aussi retourner aux cours , ce que l'on appelle la formation continue. ben oui , tout cela change et tout le temps. Il faut suivre et encore suivre. Trouver les personnes compétantes. dur dur tout ça , mais c'est à ce prix là. tient encore le mot prix. alain.
01/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Le probléme , c'est que le perdant dans le secteur de la construction c'est bien souvent le client . Aprés évidament que pour toute garantie , il doit y avoir des conditions et que le gars qui a percé 10 trou à la foreuse , ne poura pas la faire jouer
.
Aprés je vois pas l'inconvénient de garantir quelleque chose 20 , 30 , 40 ans si déja , je prend le cas de l'EPDM , l'argument de vente est sa longévité , sa résistance , etc...

Aprés c'est toujours le même schéma quelle que soit le produit , le vendeur dit :" pas de soucis , c'est de la qualité , ça va duré , on est le meilleur " .
L'acheteur demande une garantie , on lui rétorque "voila la garantie légale , mais ne vous en faite pas tout le monde est content de nos produit"
Aprés soucis avec le produit aprés la garantie et le discours est toujours le même " ha mais la garantie est finie monsieur , mais on comprend pas ça n'arrive jamais , vous êtes le seul " ou on pouvait pas prévoir une pluie acide du 15/08/2035 qui comme vos voyer en tout petit n'est pas repris dans la garanite . En gros vous l'avaez dans le C.L , monsieur .
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