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07/10/2011 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Citation:
Ce genre de politique énergétique, c'est au niveau européen qu'il faut le gérer. Là on a assez de surface pour garantir la stabilité.
Tout à fait d'accord !

Citation:
@lex, Andasol n'est pas en Wallonie.
C'est vrai. C'est au sud de l'Espagne, je l'ai personnellement visité, très impressionnant. La centrale produit également la nuit, grâce au stockage de la chaleur dans des sels en sous-sol. Le ratio puissance/surface est de 10W par m².
L'avenir est à ce genre de chose, dans des pays fortement ensoleillés avec transport vers d'autres régions en HVDC. Le transport sur longue distance n'est pas un problème (voir www.jp-petit.org/nouv_f/seisme_au_japon_2011/seisme_japon_2011.htm où on explique également en détail ce qu'est le MOX et à quoi il sert réellement).

Il y a aussi les parcs off-shore qui se développent à toute vitesse:
http://www.cleantechrepublic.com/201...iens-mer-nord/
http://www.greenunivers.com/2009/12/...liennes-27779/
07/10/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Dommage que la fusion nucléaire ne soit pas encore au point. Cela résoudras - probablement - nos problèmes énergétiques.
Panneaux PV ou éoliennes ne sont que des solutions transitoires au cas où....
Il est raisonnable de diversifier ses moyens de productions d'électricité, ceci afin de "rester dans le coup" et ne pas dépendre d'une seule source quel quelle soit.
Virer le nucléaire c'est se mettre le couteau sur la gorge. Les allemands vont changer d'avis à court-moyen terme, c'est une évidence. Mais actuellement les verts marquent des points, cela à le mérite de s'obliger à se remettre en question.
La façon la plus simple de respecter son environnement c'est simplement de moins gaspiller les ressources naturelles . Mais c'est extrêmement complexe.
Exemple: achetons une voiture ecomachin respectueux de l'environement mais on ne nous dis pas combien de CO² on à émis pour construire ladite voiture!!!
LeZap
07/10/2011 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Citation:
Virer le nucléaire c'est se mettre le couteau sur la gorge. Les allemands vont changer d'avis à court-moyen terme, c'est une évidence.
Pas pour moi. Pas évident du tout. Les Allemands ont déjà d'énormes parcs d'éoliennes, ils ont décidé de se passer du nucléaire, je ne pense pas qu'ils vont faire marche arrière. La machine allemande va se mettre en route et d'ici quelques années ont verra sûrement la différence.

Pour ce qui est de la fusion, lisez ceci:

http://www.jp-petit.org/sauver_la_Te..._milliards.htm
07/10/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La Suède, qui était la première à quitter le nucléaire, il y a trente ans, construit trois grosses centrales nucléaires actuellement pour y revenir.

Dernière modification par intègre 08/10/2011 à 13h31.
08/10/2011 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Il y a encore beaucoup plus fou:

http://www.nuclearforum.be/fr/l-ener...petite-echelle

http://www.jp-petit.org/nouv_f/seism...11.htm#14_4_11

N'oubliez jamais: un accident nucléaire, c'est une contamination pour des centaines de milliers d'années, de centaines de milliers de km², des mers, de l'air et de la chaîne alimentaire. Avec à terme, une menace pour l'espèce humaine, notamment via le cesium 137 (http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9...#Toxicit.C3.A9).

Regardez ceci:

Informez-vous, vous changerez d'avis...
08/10/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Au moins en Allemagne, ils bougent pour en sortir.
Des miliers de microcogénérations sont télécommandées avec l'accord du proprio pour démarrer lorsque le besoin électrique se fait sentir.
En Belgique, il n'y a qu'une centaine de ces microcogénérations en service. Et aucune, bien sûr, n'est télécommandée.
Ce n'est qu'avec ces petits plus qu'on arrivera à sortir du nucléaire.
08/10/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
c'est bien beau, mais c'est de la stigmatisation.

pour tout le reste on ne fait pas tant de foin.

le nucléaire fait peur voilà tout.

le nucléaire, on voit ses effets facilement

l'impact du CO2 et bien d'autres crasses c'est le contraire.
on ne sait pas quoi, ni combien, ni quand.

on essaye d'imaginer, on fait des pronostics.

du nucléaire ne nuit pas à l'environnement.
que du contraire.

bruler du charbon produit plus d'éléments radioactifs dans l'air que peut en dégager une centrale nucléaire(bien entendu je ne parle pas des déchets).

du nucléaire confiné n'émet que des rayonnement.
si tu n'es pas à la portée de ce rayonnement, pas de soucis.
le CO2 on ne peut pas en dire autant.

ses conséquences sont très complexes et non mesurables.
si, on peut dire que l'impact sera(et est) planétaire. on en voit que les prémices actuellement.

depuis 10 ans, on bat tout les records météorologiques: froid, chaud, pluie, grêle, orage, vent, tornade, tempête.

le nucléaire est certes une crasse, mais il atteint les êtres vivants, pas leur habitat.
le nucléaire ne modifiera pas le climat et toute la façon de vivre de la terre entière.

et sans le nucléaire civile, l'imagerie nucléaire ne serait pas où elle est maintenant.

n'oublions pas, le soleil c'est du nucléaire, dans l'espace, sans protection, vous êtes grillés.
en avion, vous n'imaginez pas les doses que vous prenez.

un scanner vous fait prendre en quelques secondes ce que prend un travailleur en 20 ans de carrière.

le nucléaire, on baigne dedans, même notre corps contient des éléments radioactifs.

de plus, un élément qui dure très longtemps, de temps de demi vie très long est largement moins dangereux.

qu'est ce qu'un temps de demi vie? le temps après lequel un élément a perdu la moitié de son activité. plus c'est long moins l'énergie dégagée est importante en fonction du temps.

l'iode 131 de 8 jours de demi vie largue donc la moitié de son activité en 8 jours.
à comparer donc avec un élément à 20.000 ans de demi vie.

bien stocké à l'abri, il ne causera de problèmes à personne.
mais oui actuellement, ça manque de débouchés dans la filière.
trop peu de techniques.
08/10/2011 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Sais tu seulement ce qu'il y a eu à Tchernobyl?

L'accident on le doit à des opérateurs qui ont fait des manips risquées, pas àla machine en elle même.
On se demande bien pourquoi les lobbies nucléaires ont tout fait pour éviter que l'erreur humaine fasse partie des stress tests...
08/10/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Browning,

Comme tu maitrises le nucléaire, tu vas pouvoir me répondre:
Le premier réacteur francais est en phase de démontage depuis 25 ans et ils ne sont toujours pas entrain de démonter le coeur du réacteur.
Cela doit représenter des centaines de tonnes de matériaux contaminés.
On en fait quoi, on les mets où? Comme tu dis, bien confinés çà ne risque rien.
Mais vont-ils confiner toute la centrale dans des futs?
08/10/2011 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Browning,

le kWh nucléaire produit moins de CO2 que le kWh conventionnel.
Mais il en produit quand même, et pas un peu: le kWh nucléaire produit 50% du CO2 produit par un kWh conventionnel.

L'argument changement de climat ne tient pas.

L'iode 131 a une durée de demi-vie de 8 jours. Et le cesium 137 de 24.000 ans, sans parler du Plutonium et des ses milliards d'années...
08/10/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
il n'est pas nécessaire de confiner une centrale entière.

la contamination ça s'enlève, par contre, un métal activé, ça doit se retraiter.
la cuve là où elle est ne cause aucun dommage.
ni l'environnement, ni les personnes ne sont touchés.

c'est ça qu'il y a de bien dans le nucléaire, confiné, ça ne fait rien à personne.

la recherche mettra en évidence des techniques pour valoriser tous ces déchets.
à un moment ou un autre, ça devra se faire.

en attendant, quand le stockage est bien fait, personne n'en souffre. contrairement au CO2 qui n'arrête pas ses ravages.
je ne vais même pas parler des pesticides des nitrates, phosphates, métaux lourds.

l'environnement souffre énormément, et pas à cause du nucléaire, dites le vous bien.

mis de côté la problématique des déchets(qui n'impacte pas sur l'environnement) une centrale nucléaire produit une très grande quantité d'électricité avec quasi zéro rejet de CO2 ou toutes autres crasses. ça personne ne le met en évidence.

le charbon, le gaz, la biomasse, tout cela brûle des éléments organiques, carbone, hydrogène oxygène azote.
renouvelable ne veut pas dire écolo.
et qu'on ne me sorte pas que le champs de colza aura pompé autant de CO2 qu'il n'en produira quand il sera brûlé.
08/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Bref le nucléaire peut être une solution aujourd'hui mais avec des problèmes pour demain.. Peut-on encore parier sur l'avenir ? Doit-on encore engouffrer des montants astronomique alors que d'autres solutions éprouvées existes déjà ?
Pour moi, le problème du CO² est avant tout commercial, on réduit l'Ecologie à ce critère et pourtant il y a une vraie solution écologie toute simple, c'est le reboisement..
Evidemment cela fait moins vendre, mais une filière bois bien organisée peut aider à compenser l'effet de serre et peut en partie devenir une vraie source d'énergie renouvelable..
08/10/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
La France et le Royaume-Uni ont d'ailleurs fait un lobbying intense pour réduire le plus possible l'envergure des stress-test. Ils ont même voulu retirer les chutes d'avions, les catastrophes naturelles (quid si une écluse lâche ?) et "l'erreur humaine" de ces tests ! Lecture à ce sujet :


Les stress-tests des centrales nucléaires... Ca me fait doucement rigoler...
Peut-être hors sujet mais on en a aussi organiser il n'y a pas longtemps pour les banques des stress-tests.
Dexia les avait réussi haut la main, on voit ce que ca a donné à peine qqes semaines plus tard...
08/10/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Comme je l'ai dit au debut de ce sujet, nombreux sont ceux qui parlent sans savoir.

J'aimerais que un des intervenants ici réponde objectivement à mes questions plutôt que de parler dans le vide.

- Qui sait seulement en quoi consistent seulement les stress test?
- qui a vu seulement les rapports partiels de ces stress test?
- qui sera au courant des réelles modifications que cela va engendrer?
- quels médias en parleront?

Parler causer déblatérer dénigrer sans savoir c'est facile.

Personne ici n'est au courant de la moitié du tier du quart de ce qui se passe réellement. Pourtant ça cause comme pas possible.

Avancez des faits, la réalité ou taisez-vous.

J'attends maintenant vos réponses.

Qui va prouver sa crédibilité en avançant encore une fois tout sauf des faits?
Montrez moi.
08/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
C'est d'une mauvaise foi... Sous prétexte que l'on ne connait pas entièrement, on ne devrait pas avoir d'avis ? Si oui, ca serait bien prétentieux de ta part de dire que tu connais parfaitement le domaine.
Désolé si le "simple peuple" peut se forger un avis sur base des faits simples, mais je concède que tu as raison sur un point: les médias ont trop souvent un avis biaisés.
Quelques faits: Le nucléaire n'apporte pas l'indépendance énergétique, l'uranium n'est pas éternel, la fusion apporte des tas de déchets dont on ne sait qu'en faire, la fission n'a encore rien prouvé et le nucléaire sera toujours plus dangereux que les énergies "vertes"..
08/10/2011 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Le risque est faible, mais pas nul, on l'a vu récemment.

Les conséquences d'un accident sont tellement énormes, que le jeu n'en vaut pas la chandelle, sauf si le risque est nul, ce qui n'est pas le cas.

Si on avait investi dans le renouvellable tout l'argent qu'on a mis dans le nucléaire, on serait indépendants énergétiquement depuis longtemps...
08/10/2011 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
oK imaginons que tout est bien géré, stocké maitrisé.... dans notre pays

Demain conflit, guerre civile ou autre joyeuseté
? des déchets, de leur suivit de la gestion.....

Pripiat c'est pas moins de 500 000 personnes qui ont été contaminée directement pour aller jeter une pelletée de terre, de déchets afin d'essayer de contenir les rejets en attendant de trouver mieux comme solution. A cela il faut rajouter toute les victimes indirectes ( dont certainement un certain nombre dans notre pays). Pripiat et sa région sont toujours contaminées des milliers de personnes en subissent toujours les conséquences et les déchets sont toujours là.
Les dizaine de milliers de véhicules, pelles , brouettes ... utilisées et parquées dans des décharges au début ensevelie puis à ciel ouvert ont disparut (métaux revendus)....
Fukushima on en connait toujours pas l'ampleur, incident en France il y à quelques semaines avec radiation minime annoncée puis confirmée 500* plus importante que le seuil admis ...
J'ai toujours été opposé au nucléaire quitte à payer deux fois plus chers mon électricité. (depuis qu'on a refourgué la gestion de nos centrales ma facture à bien augmenté aussi)
j'aime pas trop l'idée du on trouvera une solution plus tard.
Sans parler des fûts de combustible balancé à droite et à gauche, de la gestion de certains déchets par la mafia......
08/10/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Ce n'est pas de la mauvaise foi
Ce que tu ne connais pas entièrement ? Ou pas du tout !
Désolé mais c'est comme ça, on parle de faits pas de croyances.
On fait quoi, on parle comme au café du coin, ou sur le marché, ou on parle de vrais faits

Je ne dis pas tout connaitre, mais j'ai vois les faits, les vrais, et de l'intérieur. Pas à la tv.

Le peuple parle sans savoir.
Les seuls faits que tu vois c'est à la tv.
Et la tv relate quoi? Les faits? Depuis quand?

Parler sur des croyances, des légendes urbaines je ne suis pas d'accord!

Alors, ou tu avances des faits ou tu t'abstiens

Dessolé mais je ne peux laisser dire.
C'est mon domaine, je sais de quoi je parle

Tu trouves ça prétentieux, peu m'importe.
C'est mon taf.

Discutons de ton taf et je ne la ramènerai pas.
08/10/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
- Qui sait seulement en quoi consistent seulement les stress test?
- qui a vu seulement les rapports partiels de ces stress test?
- qui sera au courant des réelles modifications que cela va engendrer?
- quels médias en parleront?
Je suis désolé cher Browning, mes tes propos ne tiennent pas la route. (Pour rappel je suis pour le nucléaire responsable)
Je suis incapable de pondre un oeuf, mais je suis plus qualifié qu'une poule pour dire si une omelette est réussie.
La Théorie du Cygne noir, développée par le philosophe Nassim TALEB est une théorie dans laquelle on appelle cygne noir un certain événement imprévisible qui a une faible probabilité de se dérouler (appelé évènement rare en théorie des probabilités ), qui s'il se réalise à des conséquences d'une portée considérable et exceptionnelle. En d'autre terme les Stress Test permettent aux ingénieurs et techniciens dans les centrales nucléaires (ou dans les banques) de s'auto-féliciter ou de se self-rassurer en se tapant sur la panse.
Je suis convaincu qu'il y a déjà eu des incidents majeurs à Tihange ou ailleur mais que les causes et effets ont été soigneusement caché et/ou minimisé
Quoi qu'il en soit, celui qui pense pouvoir se passer du nucléaire (mal nécessaire) n'as qu'à commencer par réduire le fusible principal de sa maison à 6 Ampères.
LeZap
08/10/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vous êtes nombreux à parler de risques potentiels. Mais songez vous au risque quotidien que vous courez, et que vous faites courir aux autres, chaque fois que vous montez dans votre voiture.
Combien de morts par accident de voiture par jour dans le monde ??
Quand vous prenez l'avion pour partir en vacances, pensez vous au risque que vous courez quand on voit le nombre de tués par accident d'avions (en général, tous !)
Mais là, vous la fermez, car c'est pour partir en vacances, c'est le plaisir,
Même avec toutes les catastrophes nucléaires enregistrées à ce jour, Hiroshima, Tchernobyl et Fukushima compris, vous n'arriverez jamais au nombre de morts causés par les différents moyens de transport, ni à la pollution engendrée par ceux ci.
Et pourtant, vous les prenez tous les jours, mais vous vous trouvez toujours de bonnes excuses.
Ici, vous vous contentez de braire avec une bande d'écolos farfelus.
Oui, il faut diversifier, mais pas à n'importe quel prix.
Oui, il faut réduire sa consommation, mais pas uniquement demander au voisin de le faire.
Oui, il faut réduire sa surface habitable Les belges ont la plus grande surface habitable par habitant d'Europe.
Oui, il faut bien isoler sa maison, mais pas toujours comme certains incompétents des régions l'exigent .

Mais en supprimant le nucléaire, on retournera vite à des pollutions vachement plus importantes par le co² et autres rejets toxiques. Et on pourra aussi fermer pas mal d'usines et d'industries, d'administrations, etc...qui iront s'établir ailleurs.
Et ceci c'est bêtement de la logique, mais c'est une denrée en voie de disparition malheureusement.

Dernière modification par intègre 08/10/2011 à 19h42.
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