ABC de l'analyse des rendements VMC

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ABC de l'analyse des rendements VMC

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23/10/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonsoir à tous,

J'ai une vmc df comfod 550 dans une maison basse énergie K22 avec une étanchéité à l'air soignée (par mes soins, mais pas de blowerdoor).

On réfléchit au meilleur système de chauffage pr les chambres car un peu frisquet en hiver pour y séjourner, pour dormir pas de problème, mais pour que les enfants puissent y jouer ou étudier c'est un peu juste.
Dans mes recherches, j'ai pensé à une batterie électrique sur la vmc pour chauffer les chambres et du coup je me suis penché sur les rendements de ma vmc et la surprise, c'est vraiment pas bon.

Ce soir :
température ambiante thermostat du salon : 21.4 °c
Sur la vmc :
P45 : air neuf : 13.5 °c
P46 : soufflage : 16.5 °c
P47 : air repris : 20.5 °c
P48 : air extrait : 15

Ce qui me donne : (16.5-13.5)/(20.5-13.5) = +- 43% pas terrible
Le groupe de ventilation est ds le garage (isolé mais non chauffé, il y fait qd mm 18.5 ° actuellement) et les gaines sont isolées par 2 x 6 cm de laine de roche. Tout le reste des gaines passe dans le volume chauffé. D'ailleurs la différence entre l'air repris et la température lue sur mon thermostat n'est pas énorme ce qui me fait penser que le problème ne vient pas d'un éventuel problème d'isolation des gaines

Le réglage P50 est sur 0 (cheminée)
Le by pass n'est pas actif
La température de confort est sur 27° (je la descends en été)
Je tourne en position 1 : avec un réglage à 35% en pulsion et extraction
Je me demande donc quel autre paramètre à part vérifier les débits sur les bouches avec un anémomètre (que je n'ai pas) je peux encore vérifier.
J'ai lu que le bypass pourrait être bloqué ou l'échangeur ou bac des condensats monté à l'envers.
Mes filtres F7 et G4 ont été changés il y a peu (problème souvent évoqué en 1er par Zendher) et je les aspire tous les 15 jours.

C'est râlant car la vmc refroidit ma maison dans ces conditions. Elle pourrait souffler dans les chambres à 19° au lieu de 16.5 si j'en crois les rendements annoncés par certains d'entre vous, avec la même machine

Evidemment dans ces conditions la batterie de chauffe sur la vmc est exclue et je compte plutôt mettre des radiateurs radson à fluide caloporteur dans les chambres

Mon installateur (situé près de chez je*n fils à Verla*ne) a fait faillite et je cherche un moyen de m'en sortir seul ou à moins de contacter le fabricant directement.

Par quoi commencer, si vous avez des avis ..
Merci
Stéphane
23/10/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
moi je peux te donner les mesures que j'ai

T° de reprise 20.1
T° de rejet 11.9
T° air frais 10.7

je suis a +- 70% avec un debit de 90M³/h

lemmens 450
23/10/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Il y a quand même qqch de curieux dans tes valeurs - comme si une partie des calories s'étaient évaporées.

Normalement le rendement c'est le pourcentage de chaleur qui retourne à l'intérieur

Si on a 20,5° à l'intérieur et 13,5° à l'extérieur (Delta t° 7°C), 70 % de rendement signifie que 70 % de ces 7° retournent à l'intérieur, et 30 % filent dehors.
Donc dans ce cas
T°int : 20.5
T°ext: 13.5
T° air entrant : 13.5 + (7*0.7) = 18.4
T° air sortant : 13.5 + (7*0.3) = 15.6
Et, comme rien ne se perd ni se crée, T°int + T°ext = T°air entrant + T°air sortant = 34 dans ce cas.
avec une répartition différente de ces 34 ° des deux côtés de l'échangeur.

Mais chez toi, on aurait 20,5+13,5 = 16,5+15 ! Soit 34=31,5 ! Cette différence me semble assez importante. Où sont passés les 2,5° ? Tes mesures sont-elles correctes ?
23/10/2015 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Ils passent dans le garage?
23/10/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Il fait 18° dans le garage.
Je suis assez d'accord avec Chammy. Soit il y a une erreur dans les mesures (capteur défaillant ?) ou alors le bypass est activé ?
23/10/2015 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
je ne vais pas faire avancer le schmilblick des masses mais j'ai les mêmes observations chez moi, avec une ComfoD 450. Quand il a fait plus froid la semaine dernière j'ai pris le pli de mettre en mode absent pour la nuit, et sur 2 la journée...
23/10/2015 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
et j'avais pour ma part pensé à une défaillance du bypass (bloqué en position semi-ouverte), mais je n'ai pas encore ouvert la bête (difficile d'accès avec tout le bordel qu'il y a devant) pour regarder
23/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
avez vous un rapport d'étalonage effectué par votre installateur ? quel type de gaines à été utilisé ? êtes vous certain qu'elles sont bien étanches ? quels sont les diamètres utilisés ? faites vous des extractions dans beaucoup de pièces non chauffées ? Laissez vous beaucoups de fenêtres ouvertes pendant la journée ? avez vous des fuites d'air au niveau de la hotte ou d'un poele, etc...? le rendement que vous annoncez me parait effectivement très faible. Etes vous certains de l' étanchéité à l'air de votre bâtiment ?
A cette période, vous devriez tourner entre les 60 et 70% de rendement, surtout que Zehnder à un très bon échangeur. (je me base sur un % relevé dans un bâtiment passif avec le même type de groupe de ventilation)
23/10/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Mes valeurs:
10,5
18
18,5
12,5


J'avais le meme type de probleme l'annee passe, il s'est avere que les bouche n'ete pas bien regle..
Par contre dans le salon on a 21,5 degree, on perd pas mal avant d'arriver au group
23/10/2015 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Même soucis chez moi au tout début et après verification de l'installateur (suite à mes plaintes), c'etait dû aussi au bouches d'aération qui etaient mal réglées!
23/10/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
mal réglées ou déréglées, suivant le type de bouche, lors du nettoyage ou après le passage du peintre il est possible que celles-ci soit à ré étalonner
23/10/2015 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
qqn a une idée du prix classique pour faire un étalonnage?
23/10/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour et merci pour votre aide sur le sujet
Alors pour répondre aux différentes questions dans le topic :

- concernant les températures, je les ai mesurées par deux fois, valeurs quasi identiques. j'ai mis un thermomètre ds une bouche de pulsion la plus proche du groupe, la température affichée est à 16° et une rawette, ce qui me laisse à penser que la valeur de 16.5 ° pour l'air insufflé est cohérente, donc je dirais qu'au moins ce capteur-la fonctionne, mais à confirmer

- le bypass n'est pas activé, pas de point rouge sur la machine valeur off ds les
paramètres, mais il est peut être bloqué à mi-position ou quelque chose du genre, en tout cas il s'active en été selon la température de confort paramétrée

- le groupe est bien ds le garage, la seule pièce non chauffée où passent les gaines est le garage, et ces gaines (les 4) sont isolées avec 2 couches de LDR de 6 cm. Je ne pense pas à un problème d'isolation des gaines ou pertes thermiques, il fait 18.5°C dans le garage actuellement et plus dans n'importe quelle autre pièce de la maison

- gaines galva spirale diamètre 160 mm et 125 mm juste avant chaque bouche, ce sont des classes D ou classe 4, avec des joints doubles aux emboitements. J'ai monté le réseau moi-même, et j'ai mis en plus du tape spécifique de chez delta à chaque raccord. Je ne pense pas à une perte de chaleur ou d'étanchéité de ce point de vue-là vu qu'il fait 21.4 ° ds la maison (valeur thermostat et j'obtiens pareil avec un thermomètre placé à l'autre extrémité de la pièce) et que le capteur donne 20.5 comme température d'air récupéré, ce qui me semble acceptable

- pas de blowerdoor donc pas de certitude absolue, mais sans détailler, j'ai énormément travaillé sur l'étanchéité de la maison

- lorsque la hotte ne fonctionne pas (c'était évidemment le cas pdt mes tests), les ouvertures des conduits sont fermés par le système

- pas de poêle ou feu ouvert (réglage P50 sur OFF également)

- jamais de fenêtre ouverte à cette période

- seule une petite salle de douche pas encore montée est non chauffée et l'air y est extrait, ailleurs chauffage

- le peintre c'est moi, on a une femme de ménage, mais elle sait qu'elle ne doit pas toucher aux bouches de la vmc, c'est moi qui entretient cela et je vois bien quand je les nettoie que personne n'y touche

- pas de rapport d'étalonnage et votre réponse a peut-être permis de trouver une piste. J'ai repris mon devis où un tableau avec les débits étaient affichés. Je constate que ds la colonne extraction l'installateur a compté certaines pièces deux fois. Je n'y avais pas fait attention à l'époque car il était indiqué local technique, avec une surface correspondant bien à une pièce de la maison sauf qu'elle y est deux fois. Du coup comment la personne qui a réglé ça, a-t-il interprété le tableau fourni par son patron, mystère. Ce serait donc peut-être un problème de réglage des bouches et d'équilibrage. Je me suis par contre toujours posé la question, vu que la superficie des pièces à extraire est nettement inférieure à celles des pièces où on pulse, et que par conséquent pr compenser le débit sur ces bouches d'extraction devait être assez important pour compenser or cela ne semble pas être le cas.

Du coup, j'ai fait un tableau excel pour rééquilibrer mes débits en supprimant les pièces en doublon, et je sens que je vais devoir trouver un anémomètre pour vérifier les réglages de mes bouches vu que l'installateur n'est plus ...

Si comme je le pressens, ma pulsion est supérieure à l'extraction, est-ce qu'en laissant l'extraction à 35% et en mettant un jour ou deux en test la pulsion à 25% par exemple, le rendement devrait remonter au moins un peu

Je dois bien avouer qu'à l'époque de la mise en route faite par l'installateur, je n'ai pas vraiment eu le temps de m'y intéresser vu que je terminais 36 trucs en mm temps pour entrer dans la maison dans les temps (en plus on était en été, donc je ne me souciais pas encore des éventuels problèmes de froid)

Merci pour vos avis et commentaires éclairés
Stéphane

Dernière modification par sro_sro 23/10/2015 à 13h59.
23/10/2015 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Quelqu'un sait ou acheter un anémomètre ?
Cela pourrait être utile pour régler à nouveau la vmc...
Je crois bien que le peintre à fait l'erreur de toucher aux bouches de la VMC...
23/10/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
je pense qu'un bon faut compter ds les 500-600 € ...
23/10/2015 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Pour vous servir: http://www.testo.be/details_de_produ...metre-a-helice
23/10/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
merci pr le liens, mais ça se loue pas ce genre d'appareil
450 € faut les amortir...
23/10/2015 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Dans la durée, si tu fais toi même tes entretiens (ce qui est à la portée de quelqu'un qui sait manipuler un tournevis, un chiffon et un tuyau d'arrosage), ça te permet de plus de régler tes débits. Quand tu vois le prix avancé pour un entretien fait par une société^^. Et puis, avec l'augmentation des maisons passives, c'est toujours sympa de dépanner un voisin! En trois ans, au bas mot,ton appareil est remboursé! Au final, c'est comme acheter une raboteuse, tu ne t'en sers que que très rarement (sauf si tu travailles dans le bois).

Dernière modification par svend 23/10/2015 à 15h42.
23/10/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Si non j'ai une adresse sur liege il prend +-150€ htva
23/10/2015 Vieux  
  37 ans, Liège
 
merci fafalili je veux bien en mp, en dernier recours pq pas ...
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