AIr chaud

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AIr chaud



26/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Hi all,

Ptite question aux pros de l'aéraulique.

Auriez vous un schéma de distribution d'air chaud par gaine circulaire ? avec des Jet ou des diffuseurs rectangulaire. ?

Qui reprendrait la répartition normal de distribution de puissance ?

Je dois calculer la section et le nombre de bouche en fonction de mon Pa statique dispo et la taille des pièce.....
Et pas trop d'xp dans ce domaine.

Merci d'avance
26/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
regarde sur le site : LINDAB

Pour accéder librement au logiciel lindQST

> Site internet : Lindab Belgium-FR
> Cliquez sur l’onglet > outils et info
> Cliquez sur Logiciels > ventilation
> Sélectionnez à gauche de la page > lindQST
> Cliquez sur : Toutes les informations disponible en ligne !
> Sélectionnez la langue : Belgium-FR

And PLAY >

Sur YouTube, 2 nouvelles vidéo d'explication de ce logiciel (en anglais seulement)

27/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Salut Aircirculator,

Je viens de finir mes déperditions.
J'ai exactement 36762 Watts à Pulser dans 5 Pièces.
Je pars sur un Delta T° de 30° avec mon générateur à air chaud au mazout.
Ce qui me donne 3600 m3/h de débit.
Et Super, le générateur délivre 3700 M3/H
De plus, chaque puissance de pièce permet de délivrer 4 renouvellement d'air par heure.

Donc, de ce coté tout me semble bon.

J'ai fais un calcul pour la section des gaines de Pulsion. J'ai voulu être le moins gourmant possible.

En partant en 315 mm, je peux délivrer 3600 M3/h à une vitesse d'environ 13m/s, et je génère environ 6 -7 Pa /m de perte de charges

Le ventilateur à une pression statique de 400 Pa.

Donc .... J'ai après mes calcul encore environ 220 Pa de réserve.

Mais c'est la vitesse qui m'inquiète.
Ca va gueuler non à 13 m/s ?

AUssi, sur quel type de bouche partirais tu?

Merci d'avance

Edit: 2 solutions, possible aussi
1) le générateur permet 3700m3/h pour une élévation de 47°C
J'ai calculé sur 30°C .... Je peux diminuer le débit si j'augmente le Delta T° jusque 47°C. Mais dans ce cas, je n'ai plus que 3 renouvellement d'air par heure.

2) Soit je garde mon Delta T° de 30 °C et j'augmente le diamètre des gaines.

Dernière modification par alex1978 27/09/2015 à 17h31.
27/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
de quel type de bâtiment parle t'on ?
13m/s c'est effectivement intolérable, pour l'occupation humaine il est nécessaire de ne pas dépasser 4m/s et en résidentiel 2 m/s...

Est ce un projet industriel ?
28/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Non, Mais des locaux de grandes tailles dans lesquelles il y aura une forte activité.
>>> Pas mal de boucan.

Malgré tout, 13 m/s c'est effectivement un peu abusé

J'aimerai cependant connaitre les dB générés. Car, Le propriétaire du bâtiment m'affirme qu'il avait un système identique, et que les sections sont encore moins importantes.... >>> L'envie de réduire au max ma section.

Donc, soit il est sourd dingue, soit il me pousse à la faute pour une raison peut être insidieuse.

Bref, je repasse au max autorisé. Autant ne pas prendre de risques.
28/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
vous êtes installateur ?
28/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
vous êtes installateur ?
Non. Pourquoi?

Ne vous inquiétez pas... Je ne vais rien aller faire exploser ! ET surtout rien n'installer.
J'aide chauffagiste dans ce projet. (Du moins, en partie)

N'ayant pas d'expérience dans cette application. J'avais envie de me débrouiller dans un premier temps tout seul. Cela permet d'acquérir de nouvelles connaissances.
Puis, j'aurais lancer la grosse artillerie. Cad, Bureau d'étude du fabricant au minimum.

(Mais avant de les déranger, j'aime bien m'assurer de la faisabilité technique du projet et de sa cohérence. )

Zavez eut peur que je mette le feu dans un hopital ?

Edit: Ahh et au fait, je suis allé faire un tour sur LindQST, vraiment bien foutu ce logiciel. Merci pour ce lien

Dernière modification par alex1978 28/09/2015 à 23h46.
29/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
LINDAB Réalise les études complètes, dimensionnement et tracés de gainage CADvent pour ses clients, les seuls à le faire. et la plupart de leurs logiciels sont en freeware. Egalement pour le dimensionnement rapides il y a l'application pour smartphone Lindab Vent Tools (gratuit pour android ou Mac)
29/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
LINDAB Réalise les études complètes, dimensionnement et tracés de gainage CADvent pour ses clients, les seuls à le faire. et la plupart de leurs logiciels sont en freeware. Egalement pour le dimensionnement rapides il y a l'application pour smartphone Lindab Vent Tools (gratuit pour android ou Mac)
Oui,

Lindab a bien jouer sur sa politique commerciale. Ils ont investit beaucoup dans le service.
Et cela, ça finit toujours par payer.
A long terme.

Mais....

Les installateurs HVAC ont de plus en plus besoin de support.
Leurs marges se sont effritées ces dernières années. Ils ne peuvent donc plus se permettre de multiples formations pour se tenir à jour dans ce secteur qui ne cesse de se complexifier. Il doivent passer plus de temps sur chantier pour générer le bénéfice nécessaire. Egalement, le temps disponible aux études de dossier qu'ils avaient à l'époque s'est vu mangé par de nouvelles tâches administratives de plus en plus lourdes (Prime, certificats, labelisation, plan As Built, et j'en passe)

Du coup, même le fait de demander des offres et études à diverses partenaires devient une tâche trop énergivore.... Par exemple ;
Demander à un fabricant de PAC une offre
Demander à un autre l'offre pour la central de traitement d'air
Demander à l'autre une offre pour le réseau de gainage
+ Sanitaire , radiateurs, chauffage sol, consommable, régulation ddc, tuyauterie, cheminée, etç.....

Ca devient beaucoup.

Certains ont donc tendance à demander tout au même endroit.
Cela permet d'ailleurs d'embriquer chaque technique ensemble, afin d'obtenir une solution cohérente.
Une offre générale ou presque est alors plus simple pour eux.

ET cela, Lindab, malgré le service très qualitatif, ne peut y répondre.

Lindab s'adresse donc à des clients PRO spécialisés, qui pourront eux même faire le mixte des diverses postes.
Ce n'était pas le cas ici.

Le soucis, c'est qu'une personne ne peut pas tout connaitre. Et à besoin également de support pour supporter son client.
Et cela Lindab ne désire pas l'apporter. Ils ont opté pour une autre stratégie de vente.
Et ce n'est absolument pas un reproche. ET d'ailleurs je peux comprendre qu'un transfert de marge n'est plus possible vu les frais de fonctionnement occasionné PAR ce support qu'ils offrent.

bàv
29/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
c'est certain que cette entreprise ne peux vous aider majoritairement que sur les postes dédiés à la ventilation, gainages, diffusion, acoustique, unités de traitement d'air, études, logiciels, plan as-build... disposant d'un catalogue de plus de 10.000 articles en plus de la production sur mesure... il est difficile de promouvoir toutes les techniques spéciales en se positionant en spécialiste. les prix tirés vers le bas par les grossistes généralistes et les producteurs qui vendent un prix avant tout, n'aide personne.
Ce sont sans doute des choix assumés, mais pour qui veut évoluer vers des chantiers plus complexes et intérêssants, les généralistes ne pourront pas vous aider. c'est un choix à avoir et se positionner dans une logique d'évolution. Les grandes entreprises d'HVAC l'ont compris, la plus value ne se situe pas au niveau du chantier, mais bien dans le bureau d'étude intégré de ses entreprises. Je reste persuadé qu'une PME avec un bon petit commando, staff technique aux manettes peut cartonner sur n'importe quel marché. Stratégiquement il faut se positionner.

L'évolution reste un mix du meilleur des deux mondes.
29/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
c'est certain que cette entreprise ne peux vous aider majoritairement que sur les postes dédiés à la ventilation, gainages, diffusion, acoustique, unités de traitement d'air, études, logiciels, plan as-build... disposant d'un catalogue de plus de 10.000 articles en plus de la production sur mesure... il est difficile de promouvoir toutes les techniques spéciales en se positionant en spécialiste. les prix tirés vers le bas par les grossistes généralistes et les producteurs qui vendent un prix avant tout, n'aide personne.
Ce sont sans doute des choix assumés, mais pour qui veut évoluer vers des chantiers plus complexes et intérêssants, les généralistes ne pourront pas vous aider. c'est un choix à avoir et se positionner dans une logique d'évolution. Les grandes entreprises d'HVAC l'ont compris, la plus value ne se situe pas au niveau du chantier, mais bien dans le bureau d'étude intégré de ses entreprises. Je reste persuadé qu'une PME avec un bon petit commando, staff technique aux manettes peut cartonner sur n'importe quel marché. Stratégiquement il faut se positionner.

L'évolution reste un mix du meilleur des deux mondes.
Oui. Mais vous le dites très bien ,

"les prix tirés vers le bas par les grossistes généralistes et les producteurs qui vendent un prix avant tout, n'aide personne.
Ce sont sans doute des choix assumés"

Mais, pensez vous que ces puissances financières n'ont pas compris leur erreur. Bien qu'il soit très ardu d'arreter cette tendance. C'est comme dans une guerre, chaque camp aimerait la paix, mais ne veut pas arreter de tirer en premier.... Par peur de l'autre.

Mais aussi, ces prix tirés vers le bas, ne sont que le résultat d'une attitude collective.
Le client final, l'installateur, le grossiste et ... même le producteur. Sans compter l'état et le lobby.
C'est un peu réducteur d'incriminer qu'une seule structure

Il faudra tout de même évoluer pour ces généralistes qui ont atteint la limite de la limite.... Leur service devra augmenter.
Niveau logistique, certains sont de véritable poids lourd !!! Stocks, livraisons partout et tous les jours, couverture totale de la belgique avec leur point de vente.

Le marché du particulier et des nouvelles construction est completement saturé.
Trop de bataille dans ce secteur.

>>>>

Service d'étude spécifique en développement chez ces généralistes. Ca arrive.

De plus les Electriciens (Distributeur) arrive aussi dans le HVAC avec ces cellules d'étude.

C'est tout le système économique du HVAC qui évolue. Et dans toutes les directions.
Ca fout la frousse mais c'est également piquant d'intéret.

Je pense que la qualité restera.... Comme toujours, sur le long terme.

Et je pense que vous partagez cette idée.
29/09/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
tout à fait
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