Atlantic Odyssée 2

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Atlantic Odyssée 2

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12/03/2014 Vieux  
 
  56 ans, Luxembourg
 
Bon, je viens de payer la facture : 2.644,70 € tvac (6%)

@eole2002 : Pas de gaines isolées ??

Non pas encore, je le ferai moi-même, il n'y a pas beaucoup à faire.Alors pour l'instant : 1h électricité et 40h de PAC pour 924 litres d'eau chaude à 55°
Pour l'heure d'électricité -résistance-, normal en mode AUTO lors du remplissage du boiler

Bon pour le PAC j'ai été aidé par les températures qui ne reflètent en rien une semaine normal en mars.


19/03/2014 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Je croyais qu'il était obligatoire de prendre et rejeter l'air dehors pour avoir la prime de la RW.... me trompe-je ?
19/03/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par LaurentQ Voir le message
Je croyais qu'il était obligatoire de prendre et rejeter l'air dehors pour avoir la prime de la RW.... me trompe-je ?
Bonjour,

Ils ne contrôlent pas systématiquement,donc....
19/03/2014 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
je ferai une "petite" dérivation en été pour refroidir les mezzanines des chambres des enfants (dans les combles).

Par contre je me tâte encore pour la solution globale... PAC ECS séparée ou pas.

Actuellement:
chaudière de 27 kW année 1995 qui fonctionne 1700 heures/an en moy (750 m³ à chauffer, K en cours de calcul, compacité de 1,1). Pas de problème.... La chaudière est dans la buanderie

Travaux prévu:
isolation de la dalle du RdC avec 100 mm PUR.
Chauffage RdC intégral par le sol (Opal) sauf une chambre qui est déjà terminée.
Chauffage étage: radiateurs surdimensionnés déjà en place.

Solutions Chauffage:
A mon avis j'aurai besoin de max 25kW . Avec une Pac Air/eau je vais cumuler à 14-16 kW ==> j'ai besoin d'un appoint.
Solution 1:
Pac Hybride Atlantic (16 kW PAc + appoint 25 kW Fioul) dans buanderie
Pac ECS Atlantic 300l dans le garage (près des salles de bain)

Solution 2
Pac Hybride dans le garage avec fourniture ECS par la PAC hybride.
Inconvénient: je dois faire une saignée dans la chambre du rez de chaussée pour amener toutes les tuyauteries de chauffage vers le reste de la maison....

Dans les deux cas je suis ennuyé car la prime de la RW
  • est pour un chauffage par le sol ou par les murs (alors que j'ai des radiateurs à l'étage)
  • Ne prévoit pas les Pacs hybrides....

20/03/2014 Vieux  
 
  56 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par LaurentQ Voir le message
Je croyais qu'il était obligatoire de prendre et rejeter l'air dehors pour avoir la prime de la RW.... me trompe-je ?
Pour la prime, oui c'est obligatoire.
Mais pour l’efficacité, c'est bien de prévoir la récupération du chaud ou du froid en fonction des températures à l'intérieur.

10/06/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
@Flep26 : Quel est le bilan apres presque 3 mois d'utilisation ? Toujours content ?
11/06/2014 Vieux  
 
  56 ans, Luxembourg
 
bonjour mifrey et à tous,

Donc cela fait exactement 97 jours (14 semaines) que l'AO2 est en fonctionnement.
Comme l'installateur m'a invité à placer un compteur sur l'arrivée d'eau froide et que AO2 donne sa consommation en PAC et en résistance, voici les résultats :

eau chaude : 9.225 litres
utilisation PAC : 383 heures (puissance PAC : 425 W)
utilisation résistance électrique : 1 heure (puissance : 1800 W)

eau chaude fixée à 55° jusqu'à la semaine dernière où j'ai procédé à 2 modifs :

-> demande d'eau chaude baissée à 52°
-> fixé l'embout d'appel d'air chaud pour aspirer l'air de l'extérieur, par contre j'ai démonté l'embout du rejet de l'air froid pour "refroidir" le garage (ce qui n'est vraiment pas comparable à une clim puisque la PAC ne fonctionne que quelques heures par jour)

Alors, j'ai vérifié la consommation d'eau chaude ... 9,225 m3 reflète exactement notre consommation de 15 douches (40 L) + 30 lavabos (2 L) = 660 L par semaine. Personne n'aime prendre de bain et pourtant on avait fait installer une baignoire à bulles -> quel gaspillage quand j'y pense
Donc, nous en sommes à 660 L x 14 semaines = 8.400 L pour se laver. Par rapport à avant, plus personne ne se plaint niveau :
-> héé, y a plus d'eau chaude , quel est l'enfoiré qui a tout utilisé
-> héé en bas, arrêtez de pomper d'l'eau, j'suis sous la douche, b****l
-> papa franchement à l'hôtel au moins on avait du jet, ici c'est du pipi d'chat vive le retour des vacances

Reste 9225 L - 8400 L => 825 L pour la cuisine, pour laver les 3 autos (1x), pour laver parterre, ... pour laver la cage de lapinou

J'avais oublié, durant la semaine nous sommes 5 et le we 6

Ah aussi, j'ai renvoyé les papiers il y a peu (on a 4 mois pour le faire) à la région wallonne pour la prime des 750 €, j'ai reçu la semaine dernière un courrier pour dire que le dossier était okay et serai traité

A+

Dernière modification par Flep26 12/06/2014 à 14h36.
12/06/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Merci pour le retour !

Donc si je compte bien, l'energie totale utilisee est
PAC : 383 h * 425 W = 162.8 kWh
Résistance électrique : 1 h * 1800 W = 1.8 kWh
Total : 164.6 kWh

Avec un ballon purement electrique on aurait eu
Chauffe de l'eau : Q = m*C*dT = 9225 kg * 4185 J/kg/deg * (55-15) deg = 1544265000 J = 429.0 kWh
Perte du ballon : 0.5 kWh/jour * 97 jours = 48.5 kWh
Total : 477.5 kWh

Ce qui donne un COP global de 477.5/164.6 = 2.9. Vraiment pas mal ! Malgre que j'ai suppose une alimentation en eau froide assez chaude (15 deg) et des pertes ballon minimes (0.5 kWh/jour).

Je suis en train de construire (helas plus de prime pour la PAC) a Arlon et je pense mettre le meme systeme. Je mettrai le ballon a la cave et j'ai deja prevu deux prises d'air pour pomper/rejeter l'air a l'exterieur/interieur selon les temperatures (comme toi).

Question : envisages-tu d'automatiser la prise/rejet d'air vers l'interieur/exterieur ? J'ai compris que tu le faisais manuellement a chaque changement de saison. L'optimal serait de prendre l'air a l'exterieur quand cet air est plus chaud que l'interieur a tout moment, ce qui demanderait parfois de changer la prise d'air pendant la nuit. C'est typiquement le cas de mars a mai et octobre a novembre ou la temperature exterieure maximale peut depasser 15 deg et la minimale etre descendre sous 5 deg (voir graphique).
Atlantic Odyssée 2
12/06/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mifrey Voir le message
Merci pour le retour !


Avec un ballon purement electrique on aurait eu
Chauffe de l'eau : Q = m*C*dT = 9225 kg * 4185 J/kg/deg * (55-15) deg = 1544265000 J = 429.0 kWh
Perte du ballon : 0.5 kWh/jour * 97 jours = 48.5 kWh
Total : 477.5 kWh
Bonjour,

N'empêche, s'en remettre en cause votre calcul, je trouve que cette consommation est très light pour un boiler électrique.

477,5kw sur 97 jours feraient une consommation journalière de +-5 kw. En général, les 200L font 2,5kw/h. Donc avec votre calcul, le boiler ne fonctionnerait que 2H/jour. Ce qui est très peu pour une famille comme celle de Flep (5 personnes en semaine et 6 le we). je tablerai plus sur une consommation de 8/9 kw par jour.
12/06/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Crapoto Voir le message
Bonjour,

N'empêche, s'en remettre en cause votre calcul, je trouve que cette consommation est très light pour un boiler électrique.

477,5kw sur 97 jours feraient une consommation journalière de +-5 kw. En général, les 200L font 2,5kw/h. Donc avec votre calcul, le boiler ne fonctionnerait que 2H/jour. Ce qui est très peu pour une famille comme celle de Flep (5 personnes en semaine et 6 le we). je tablerai plus sur une consommation de 8/9 kw par jour.
Oui la consommation de Flep26 est tres faible, 9225/97 = 95 litres d'eau chaude/jour. Pour cette consommation, une energie de 477.5 kWh pour un boiler electrique (1800 kWh/an) est tout a fait normale.
13/06/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
juste pour reflechir,
ca donne quoi en rentabilité?

1200kwh de moins
mais consommé comment? en pur jour en non en nuit sur bi horaire?

je peux me tromper mais si je me fie a Electrabel
https://www.electrabel.be/fr/particu...t=R&language=F

167 X 7ct=10€
478X 4ct= 19€

sur l annee au mieux c'est donc 9X4 € =36€
meme si c est ht ( tva a xx%) ou aussi en nuit avec meme tarif pour 2644€ tva ça laisse de la marge

Dernière modification par kenny82 13/06/2014 à 01h35.
13/06/2014 Vieux  
 
  56 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par mifrey Voir le message
Oui la consommation de Flep26 est tres faible, 9225/97 = 95 litres d'eau chaude/jour. Pour cette consommation, une energie de 477.5 kWh pour un boiler electrique (1800 kWh/an) est tout a fait normale.
La consommation d'eau chaude semble faible, mais l'hiver n'a pas été terrible, donc l'eau froide pas aussi froide qu'un hiver normal ==> donc économie d'eau chaude

Mon gain le plus gros : ne plus tomber à court d'eau chaude (tiède) en semaine, puisque avant il y avait utilisation très strict du bihoraire

Citation:
Posté par mifrey Voir le message
Merci pour le retour !

Je suis en train de construire (helas plus de prime pour la PAC) a Arlon et je pense mettre le meme systeme. Je mettrai le ballon a la cave et j'ai deja prevu deux prises d'air pour pomper/rejeter l'air a l'exterieur/interieur selon les temperatures (comme toi).

Question : envisages-tu d'automatiser la prise/rejet d'air vers l'interieur/exterieur ? J'ai compris que tu le faisais manuellement a chaque changement de saison. L'optimal serait de prendre l'air a l'exterieur quand cet air est plus chaud que l'interieur a tout moment, ce qui demanderait parfois de changer la prise d'air pendant la nuit. C'est typiquement le cas de mars a mai et octobre a novembre ou la temperature exterieure maximale peut depasser 15 deg et la minimale etre descendre sous 5 deg (voir graphique).
Atlantic Odyssée 2
Mifrey, si tu as trouvé une solution "pas trop chère", je suis preneur


Dernière modification par Flep26 13/06/2014 à 11h53.
13/06/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
juste pour reflechir,
ca donne quoi en rentabilité?

1200kwh de moins
mais consommé comment? en pur jour en non en nuit sur bi horaire?

je peux me tromper mais si je me fie a Electrabel
https://www.electrabel.be/fr/particu...t=R&language=F

167 X 7ct=10€
478X 4ct= 19€

sur l annee au mieux c'est donc 9X4 € =36€
meme si c est ht ( tva a xx%) ou aussi en nuit avec meme tarif pour 2644€ tva ça laisse de la marge
L'ectricite est bien plus chere que ca ! Le tarif total est assez complexe et est compose de plusieurs parties. Le tarif ci-dessous est le tarif TTC total variable (sans compter les frais fixes comme le compteur, etc.) de mon fournisseur l'annee derniere.

Atlantic Odyssée 2

En pur electrique, l'energie annuelle consommee serait de 477.5/97*365 = 1797 kWh, soit un cout de 394 euros en mono-horaire. Avec la PAC c'est 394/2.9 = 136 euros, soit une economie de 258 euros.
13/06/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Si tu étais en bi horaire avec conso de nuit donc tu ne paye que 287 (16ct,non?)

Contre 100 euros si ton thermo fonctionne lui aussi en nuit (620kwh /an)
Et 148 si il utilise l élec la journée a 23ct

L économie serait donc 200-148 /an
14/06/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Si tu étais en bi horaire avec conso de nuit donc tu ne paye que 287 (16ct,non?)

Contre 100 euros si ton thermo fonctionne lui aussi en nuit (620kwh /an)
Et 148 si il utilise l élec la journée a 23ct

L économie serait donc 200-148 /an
Ok, 287-100 = 187 euros d'economie si chauffage de l'eau uniquement la nuit avec compteur bi-horaire.

Le chauffage de l'eau uniquement en journee est un scenario peu probable. Si on prend 1/3 la nuit et 2/3 le jour on a 287-132 = 155 euros d'economie.

En resume, economie de 155 a 187 euros/an si on compare un ballon electrique fonctionnant uniquement la nuit avec un compteur bi-horaire avec un ballon thermodynamique fonctionnant en permanence avec un compteur bi-horaire. Cela uniquement valable pour Flep26 qui ne consomme que 95 litres/jour avec 5 personnes. Generalement, un menage de 5 personnes consomme au moins le double.

De plus, on a pris comme hypothese que le ballon electrique avait les meme pertes statiques que le ballon PAC, soit 0.5 kWh/jour, ce qui est tres rare avec des ballons electriques, pour lesquels les pertes sont habituellement de l'ordre de 2.5 kWh/jour (5 fois plus que l'Odyssee) soit 912 kWh/an soit 146 euros/an en tarif nuit ! En prenant ca en compte, l'economie augmente de 146*4/5 = 117 euros/an. La solution est d'acheter un ballon tres isole, qui coute cher, ou de l'isoler soi-meme. Pas si simple de calculer la rentabilite...
14/06/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
En même temps comme un élec pur ne fait aucun bruit tu peux le mettre dans un places dedans bien au chaud...
17/06/2014 Vieux  
 
  56 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
En même temps comme un élec pur ne fait aucun bruit tu peux le mettre dans un places dedans bien au chaud...
Faut pas oublier de passer l' "elec pur" de nuit bis-horaire en "toute journée" les jours fériés et les congés Pâques, Noël-Nouvel-An, Carnaval , ...... et prier les jours des grandes vacances pour avoir assez en semaine à 5 personnes
Autrement : - Papa, ya dja plus d'O ! Qui a pris tout *$????&&&@@@§§§
17/06/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Je sais que vous êtes dans le grand nord par rapport a moi,
Mais vous vous douchez a l eau bouillante en été??

Un minuteur sur électronique vanne d ecs comme ça passer le temps imparti paf plus d ecs tu verra ils iront plus vite apres
08/09/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par Flep26 Voir le message
mifrey Question : envisages-tu d'automatiser la prise/rejet d'air vers l'interieur/exterieur ?

Mifrey, si tu as trouvé une solution "pas trop chère", je suis preneur

Flep26, si je trouve une solution, j'en parlerai sans faute ici.

Autre suggestion : As-tu pense a l'idee de faire passer des gaines vers l'interieur de la maison pour refroidir en ete ? Je pense essayer mais je me demande si ca n'est pas inconfortable car la PAC semble brasser beaucoup d'air (400 m3/h = 111 litres/s !). Penses-tu que c'est envisageable ?
08/09/2014 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par araxas Voir le message
Bruyant non pas du tout sauf a coté d'une chambe. si c'est une buanderies ou garage c'est le même que d'entendre le lave vaiscelle a travers un mur cad presque rien.

Renseigné vous sur les pertes statiques de l'odyssée et comparé avec De dietriech, Nuos, et Viesmann vous allez être étonné
Etonne dans quel sens ?

Atlantic Odyssee 2 : 0.77 kWh/24h
Ariston Nuos Stable : 0.66 kWh/24h

Les autres je sais pas mais ca doit etre du meme ordre de grandeur. Ca correspond a une chute de 2-3 degres sur une journee.
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