Auto-Construction d'une VMC (Ventilation Double Flux)

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22/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
8. Ouh là ... le diagramme psychométrique ! C'est pas trop mon domaine ..
Tu veux dire que je devrais plutot faire le rapport des enthalpies : (Hins-Hext)/(Hint-Hext)
plutot que des températures ? Je devrais donc regarder les enthalipe correspondantes
au t° sur le diagrame psychometrique aux bons taux d'humidité puis refaire le rapport.
C'est bien ca ?

En fait c'est pour ca que je parle d'efficacité thermique et pas de "rendement".

D'après les données techniques que j'ai pu obtenir d'un constructeur c'est bien
l'efficacité thermique qui semble être utilisée. Soit le rapport (Tins-Text)/(Tint-Text)

Et puis est ce qu'il n'y a pas aussi le rapport des débits qui devraient intervenir. Ils sont
quasi identiques dans mon cas (legères surpressions). Ca viendrais comme avantage.

Bref ... je ne sais pas quelle est la meilleur définition du rendement mais il semble que
ca soit l'efficacité thermique qui soit comunément utilisée ..

4. Ok je vais essayer de prendre plusieures mesures mais je n'ai pas vu
de différences jusqu'à présent (bas haut milieu du caisson) donc la moyenne sera facile à faire !-)
(Je comprend mieux maintenant ta remarque sur la précision du thermometre .. mais je vais
quand meme me l'acheter pour me faire plaisir !)

7. Oui oui j'ai mis un seau pour l'instant ! mais je compte bien raccorder l'évacuation
avant l'hiver !


Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Bonne recherche et mise en application.
Citation:
Posté par pef Voir le message
J'ai envie de verser une larme...
Un vrai bricoleur sur Bricozone qui fait des choses avec ses mains...
Merci à tous les deux. C'est encourageant ! Le message était un peu mal passé
sur d'autres posts auprès de certaines personnes .. à un tel point que je me
demandais si j'aurais du partager cette expérience .. !

Dernière modification par phico 24/11/2009 à 01h45.
22/11/2009 Vieux  
pef
 
  42 ans, Hainaut
 
Bien sur qu'il faut partager...

Tu auras toujours des gens qui te diront que ca ne fonctionnera pas etc etc...
Le tout c'est d'essayer pour apprendre et avancer.
Ca m'arrive tout le temps

Encore félicitation.
22/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par phico Voir le message
Voici quelques résultats que j'ai mesuré depuis la mise en route de ma ventilation :
  • une premiere mesure grossiere donne : température intérieur 20°C, extérieur 10°C et température d'air insuflé à 16°C ...
    soit une efficacité thermique de : (Tins-Text)/(Tint-Text) = 60°C % pil !
    plutôt encourageant ...
  • une deuxieme mesure text 10.5°C, tint 19.5°C et de l'air à 15.5°C soit un rendement de 56% un peu moins bon mais mon thermometre prend un temps fou a se stabiliser ... je vais acheter un thermometre digne de ce nom ..
  • text 13°C tint 19°C tins 17° => 67%; Taux d'humidité 55%; ca remonte;
  • text 16°C tint 21°C tins 19° => 60% ; Taux d'humidité 58%
  • text 13°C tint 19°C tins 17° => 67% ; Taux d'humidité 60%; comme hier matin
  • text 15°C tint 21°C tins 19° => 67% ; taux d'humidité 57%..
  • text 13°C tint 20°C tins 18° => 71%; taux d'humidité 65 %ca se confirme ca me semble meme un peu trop beau ?!
  • text 10°C tins 19°C tins 16°C => 67%; taux d'humidité 67% (il pleut ce matin)
Ca reste encourageant il faudra voir comment ca va se comportera quand il fera plus froid ...

J'ai mesuré dans des conditions globales (plus défavorable que à la sortie et à l'entrée de l'échangeur) : la température de l'air exterieur dans le caisson d'admission d'air, la température intérieure à son arrivée à l'échangeur dans le caisson de répartition et la température insulfée à une bouche de soufflage

Je dois absolument acheter un thermomètre plus précis (vous avez une suggestion ?).. pour le moment j'utilise la sonde d'un thermometre in/out velleman qui est précis au ° près. Les premieres mesures étaient prises avec un petit thermometre numérique peu valable.



Très bien Phico,

Mais attention de ne pas retomber dans cette absolue certitude qui à mené à des échanges pour le moins musclés sur d'autres posts.

Une certification d'un échangeur thermique prends des semaines, voire des mois.

Tout au plus, tu as là une estimation, mais ...
Es-tu seulement certain que l'intérieur du caisson est étanche et que l'air chaud repris ne viens pas réchauffer en direct l'air de pulsé. Ce qui ferait chuter très fortement le rendement. Ceci pourrait être vérifié en mesurant aussi l'air rejeté.


Pour en revenir à ce que tu écrit un peu plus haut. Ce n'est pas ton bricolage qui m'a mené à t'affronter, c'est ton absolue certitude permanente.

Je trouve ton effort de réalisation très bien, mais l'humilité est plus que nécessaire.
Tu vas bientôt nous annoncer un rendement de 80 % ...

Allez, bon dimanche !
22/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Es-tu seulement certain que l'intérieur du caisson est étanche et que l'air chaud repris ne viens pas réchauffer en direct l'air de pulsé. Ce qui ferait chuter très fortement le rendement. Ceci pourrait être vérifié en mesurant aussi l'air rejeté.
On ne peux jamais garantir une étanchéité parfaite mais je suis quelqu'un de méticuleux,
regardez les photos du blog.

Mais d'une part j'insulfe légèrement plus que ce que je rejette donc si il a des fuites
un peu partout ca serait plutot en défaveur de l'efficacité ..

D'autre part si l'air vicié passait directement dans l'air frais ca ne ferait pas "chuter le rendement"
comme tu le dis mais ca "augmenterait" plutot le rendement.

Dernière modification par phico 22/11/2009 à 19h24.
22/11/2009 Vieux  
 
  67 ans, Brabant Wallon
 
Tu l'as dit Pef

et si ce site est super (amusant à prononcer) je vais parfois revoir mes vieilles revues "Système D" avec nostalgie, là le mot bricolage prend vraiment tout son sens

a+
23/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Tu vas bientôt nous annoncer un rendement de 80 % ...

Allez, bon dimanche !
Jamais malheureusement )-; .. mon échangeur est à flux croisés il a ses limites...
les lois de la physique ne sont pas différentes pour un échangeur artisanal ou
pour un échangeur commercial ... on ne pourrait atteindre les 80% qu'avec
un contre courant.

Par contre il est vrais qu'on arrivera probablement très difficilement à atteindre
avec un échangeur artisanal les 98% annoncés par certaines VMC commerciales ..

Il faut aussi comparer ce qui est comparable : à quels débits sont mesurés
les rendements ?! Les rendements augmentent en effet avec la diminution des débits.

Le rendement de l'échangeur augmente principalement avec la surface d'échange
mais cela peut aussi augmenter les pertes de charges donc la consommation des
ventilateurs .. est-ce que cela peut devenir significatif en terme de bilan énergétique ?
Je n'en sais rien mais ca serait bien de pouvoir l'estimer. Je n'essaye pas de semer
le doute je me pose juste des questions si vous avez une réponse technique
ca m'intéresse ..

D'autre part il faut garder en tete qu'il y a aussi d'autres points extérieurs à la VMC qui
sont importants pour l'efficacité thermique global de la ventilation comme l'isolation, ...
En effet, si la VMC est dans un endroit moins isolé (un garage, un grenier..) il ne suffit
pas d'avoir un échangeur performant .. encore faut il bien isoler les conduits pour ne pas
perdre les précieuses calories récupérées en chemin et pour éviter toute condensation
dans les conduits d'extraction ...
23/11/2009 Vieux  
  70 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous

Très intérressant la construction d'une vmc pas mal du tout la construction
simplement pour vous dire que la vmc existe depuis longtemps il y a + de 30 années
j'ai placé des vmc de marque Aldes ,fabriqué en tôle galvanisé pour limité le
problème de la condensation c'était simplement une résistance élect de 500w avec
un thermostat ce qui ne consommait pas tellement
simple constation
bonne continuation
23/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Merci pour ce retour d'expérience .. 30 ans ca fait un bail !! Est ce que c'etait
du simple ou double flux ?

Les VMC DF sont effectivement à la mode depuis que le prix de l'énergie a grimpé ..

Coté rentabilité ca n'est pas encore justifié dans tous les cas de figure .. les prix
d'installation sont assez cher et ca ne se justifie que dans le cas d'une maison passive
ou basse énergie. Ou alors un bricolage comme le mien qui reste d'un bon rapport qualité/prix
dans la plupart des maisons pour autant qu'elles soient un minimumm étanches.

Coté confort par contre c'est tout à fait justifié .. plus d'humidité ni de condenstation,
air très respirable .. et c'est le but premier d'une ventilation finalement !!!

J'imagine que c'est ce qui comptait aussi il y 30 ans .. quand le mazout etait à 1 franc !!!

Dernière modification par phico 23/11/2009 à 21h49.
24/11/2009 Vieux  
  70 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par phico Voir le message
Merci pour ce retour d'expérience .. 30 ans ca fait un bail !! Est ce que c'etait
du simple ou double flux ?

Les VMC DF sont effectivement à la mode depuis que le prix de l'énergie a grimpé ..

Coté rentabilité ca n'est pas encore justifié dans tous les cas de figure .. les prix
d'installation sont assez cher et ca ne se justifie que dans le cas d'une maison passive
ou basse énergie. Ou alors un bricolage comme le mien qui reste d'un bon rapport qualité/prix
dans la plupart des maisons pour autant qu'elles soient un minimumm étanches.

Coté confort par contre c'est tout à fait justifié .. plus d'humidité ni de condenstation,
air très respirable .. et c'est le but premier d'une ventilation finalement !!!

J'imagine que c'est ce qui comptait aussi il y 30 ans .. quand le mazout etait à 1 franc !!!
Bonjour
oui ca fait un bail
déjà du double flux, un caisson environ de 1m50x50x40cm montage réalisé
avec des installations (de chauffage électrique pour info )
installation déjà très valable
bonne journée
Jacques
25/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par phico Voir le message
Merci pour ce retour d'expérience .. 30 ans ca fait un bail !! Est ce que c'etait
du simple ou double flux ?

Les VMC DF sont effectivement à la mode depuis que le prix de l'énergie a grimpé ..

Coté rentabilité ca n'est pas encore justifié dans tous les cas de figure .. les prix
d'installation sont assez cher et ca ne se justifie que dans le cas d'une maison passive
ou basse énergie. Ou alors un bricolage comme le mien qui reste d'un bon rapport qualité/prix
dans la plupart des maisons pour autant qu'elles soient un minimumm étanches.

Coté confort par contre c'est tout à fait justifié .. plus d'humidité ni de condenstation,
air très respirable .. et c'est le but premier d'une ventilation finalement !!!

J'imagine que c'est ce qui comptait aussi il y 30 ans .. quand le mazout etait à 1 franc !!!
A ce sujet je suis d'accord avec toi Phico, le but premier d'une VMC est le confort et la qualité de l'air... les économie... éventuellement... je me rend compte tous les jours de clients possédant une anciènne installation qui me confie ne jamais changer les filtre... juste un peu les nettoyer de temps en temps... a quoi bon installer ''ct'affaire'' si on ne l'entretien pas correctement.
En tout cas chapeau pour ton bricolage. L'effort est appréciable... et doit te procurer de la satisfaction.
25/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Sans compter sur le fait qu'une VMC apporte aussi un gain d'isolation
indirect vu que les murs sont moins humides donc moins conducteurs ..

C'est difficile à estimer mais c'est loin d'etre négligeable .. je remarque
que la maison se refroidit moins la nuit depuis que la ventilation est en route
et qu'il n'y a plus de condensation dans les murs

De plus un froid "sec" est plus supportable qu'un froid "humide" ..
19°C sec c'est supportable .. 19°C humide .. ca semble "cru"

Dernière modification par phico 25/11/2009 à 18h39.
25/11/2009 Vieux  
  55 ans, Flandre
 
Personne n'a mentionné le fait d'être à l'abri des allergies au printemps et en été pour autant que les filtres de la VMC le permettent, et ça compte aussi, beaucoup !
25/11/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Et oui encore un avantage auquel j'avais pas pensé ...

Et aussi moins de poussieres apparemment d'après la femme de ménage.
(Ca je ne me l'explique pas encore ... circulation d'air, filtre, les deux ?)
27/11/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Il y a moyen effectivement dans certains groupes d'installer des filtres spécifiques... jusqu'au F8 je pense... il y a lieu de faire des renouvelllements plus fréquents
27/11/2009 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Tu peux aussi placer un filtre H10 mais c'est plutot sur le gainage que à la machine même
01/01/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
J'ai installé un régulateur thermostatique branché sur le ventilateur d'admission.
C'est un variateur de tension muni d'une sonde de température. La température,
la rampe de température ainsi que la vitesse mimimum sont configurables.
Je l'ai configuré pour diminuer la vitesse d'admission en cas de gel et ainsi éviter le gel
des condensats. (pour l'instant debits équilibrés en cas de gel, surpression de 30m3/h au max sinon)

Voici une photo :

Auto-Construction d'une VMC (Ventilation Double Flux)

Dernière modification par phico 01/01/2010 à 16h40.
01/01/2010 Vieux  
  45 ans, Liège
 
J'ai surisolé les caissons et l'échangeur avec 6cm de polyuréthane.
J'ai aussi ajouté deux sondes de température. Enfin j'ai acheté un anénomètre "Testo"
qui m'a permis d'avoir des mesure des débits plus précises. Ils correspondent bien
aux débits calculés.

Le testo donne également la mesure de température de l'air à la sortie de la bouche.
Je publierai de nouvelles mesures prochainement mais la premiere
mesure de ce matin confirme une efficacité thermique de 65%:

Text : -2.1°C Tint 15.4°C Tins = 9.8°C => 68% de rendement

Auto-Construction d'une VMC (Ventilation Double Flux) Auto-Construction d'une VMC (Ventilation Double Flux)

Dernière modification par phico 04/01/2010 à 21h09.
02/07/2010 Vieux  
 
  70 ans, Brabant Wallon
 
Tout simplement BRAVO pour cette qualité de travail, ce soin et cet enthousiasme.

N'ayant pas les compétences de Philco, je vais devoir commander le système d'un installateur "traditionnel". Et j'ai beaucoup appris à vous lire tous ! Merci.
05/07/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pour information, un organisme indépendant SAP APPENDIX à réalisé fin 2009 un test complet sur divers groupes de ventilation DF, les résultats sont étonnants, voir édifiants au sujets de certaines ''marques'' sois disant au top... comme quoi le marketing et l'efficacité réelle sont parfois...
le résulat est sans appel un groupe de ventilation ressort en tête de ce test - toutes catégories confondues... et pas ceux que l'on crois...
05/07/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
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