Besoin d'avis éclairés sur la question " simple ou double flux " ?

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Besoin d'avis éclairés sur la question " simple ou double flux " ?

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24/03/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Bonjour à tous et toutes,


Aujourd'hui, j'ai été au salon "Bois&habitat" à Namur expo.

Me voici dans un stand style "brindubox" et le vendeur me parle de ses kits double flux.

Je l'arrête tout de suite et lui explique que je ne suis pas intéressé parce que je pense opter pour un simple flux et lui donne mes arguments.

Voilà qu'un jeune vendeur s'immisce dans la conversation, scandant haut et fort qu'il n'est presque pas possible de faire construire à l'heure actuelle sans Double flux et que, ATTENTION, je suis susceptible d'avoir une amende si je n'en place pas !!!

En dehors de l'aspect risible de sa tactique de vente et du faite que j'ai failli le secouer parce qu'il essayait de me faire passer pour un imbécile par rapport à mon idée de simple flux ( raison pour laquelle j'ai préféré partir du stand rapidement avant qu'une durite ne pète )

J'aimerais, avec le plus d'objectivité possible, que l'on me donne des conseils et/ou des opinions par rapport à mes idées. Je ne suis pas fermé aux suggestions et à l'ouverture d'esprit double flux mais que cela soit constructif

Alors voici le projet :

-Maison unifamilial 260 m² sur 2 niveaux et 50 m ² dans les combles que j'aménagerai quand les caisses seront renflouées

-14 ou 16 cm d'isolant graphite coefficient 0,032 dans les murs
-27 cm de laine de verre dans le toit coefficient 0,04
-8 cm de Pu projeté au sol coefficient 0,027

-Châssis Internorm coefficient 0,78 DV

-Pompe à chaleur Daikin air/eau combiné avec chauffage au sol
-Cassette à bois

Voilà pour une idée de la configuration.

Pour le double flux voici ce qu'il me semble négatif :

-Le bruit même si je sais que si l'installe est bien faite on peut avoir une installe très silencieuse
-Le coût +- 7000 €
-les filtres coûteux
-le manque de possibilité d'entretien des conduits
-Le faite que si une personne est malade dans la maison j'ai l'impression que ce système distribue un peu les microbes
-le faite que cela ramène odeur et pollution extérieur
-le faite que le système engendre un besoin de coffrets techniques pour passer les gaines volumineuse
-la place que prend la "console"
-le faite que j'ai eu bcp de témoignages qui me disaient avoir l'impression que l'air amené dans la chambre étaient "froid" (perte de 3 à 4 degrés)

La simple flux :

Pour celle-ci en dehors du faite que, oui, elle extrait l'air chaud je pensais juste équiper les pièces humides de ce système et les pièces comme cuisine et wc mais d'en dispenser les chambres, séjour, SAM et bureau.

Alors est ce que pour vous :

-Vais-je perdre bcp de "points" au certif PEB ?
-Est ce que, avec mon isolation, la simple flux va-t-elle être suffisante pour éviter les risque de condensation/moisissures ?

Merci pour vos conseils/avis éclairés.

Sam
24/03/2013 Vieux  
  50 ans, Namur
 
bonsoir, pour répondre à vos questions:
Prix: 7000 euros -4000 (simple flux c+)-1000(oar) cela fait 2000 euros de différence.
Poue le système c vous extrayez l'air dans les locaux humide ( cuisine, sdb, wc,buanderie,...) et vous amenez l'air frais dans les locaux sec (chambres, salon,...) et ce par des grilles dans vos chassis.
Vous parlez de différences de températures de 3° à 4° avec le double flux, alors avec le simple flux je me demande de combien est la différence vu que l'air n'est pas du tout réchauffé.
Pour ce qui est du bruit de la double flux je pense que ce ne sera certainement pas supérieur à celui qui viendra par vos ventilations (oar).
il y à 3 mois je m'orientais vers une c+ mais après avoir approfondi j'ai mis une double flux.
24/03/2013 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Mettre des chassis d'une telle qualité et faire des trous, ça me semble contradictoire
24/03/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Ben justement là est la question :

-Est-on vraiment obligé d'installer des grilles dans les châssis ne peut-on pas se contenter de d'aérer de manière classique ?
24/03/2013 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je ne sais pas.

Mais si tu as une VMC simple flux, il faudrait que tu ouvres la fenêtre à chaque fois qu elle tourne. Sinon, elle ne sert a rien si il n'y a pas d'entrée d'air.

Alors, autant ne pas en mettre et ouvrir les fenêtres pour aérer.
24/03/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Laganja Voir le message
Bonjour à tous et toutes,





Pour le double flux voici ce qu'il me semble négatif :

-Le bruit même si je sais que si l'installe est bien faite on peut avoir une installe très silencieuse
-Le coût +- 7000 €
-les filtres coûteux
Pour simple lux, vous avez aussi des filtres
-le manque de possibilité d'entretien des conduits
Idem pour une simple, vous avez aussi des conduits
-Le faite que si une personne est malade dans la maison j'ai l'impression que ce système distribue un peu les microbes
Et sans ventilation, vous pensez que les "microbes" ne voyagent pas?
-le faite que cela ramène odeur et pollution extérieur
Quand vous ouvrez la fenêtre, les odeurs et les bruits entrent aussi
-le faite que le système engendre un besoin de coffrets techniques pour passer les gaines volumineuse
Et pour une SF, je suppose que vous n'avez pas de gaines?
-la place que prend la "console"
-le faite que j'ai eu bcp de témoignages qui me disaient avoir l'impression que l'air amené dans la chambre étaient "froid" (perte de 3 à 4 degrés)
Et c'est bien connu: quand on ouvre les fenêtres, l'air froid reste dehors
La simple flux :

Pour celle-ci en dehors du faite que, oui, elle extrait l'air chaud je pensais juste équiper les pièces humides de ce système et les pièces comme cuisine et wc mais d'en dispenser les chambres, séjour, SAM et bureau.

Alors est ce que pour vous :

-Vais-je perdre bcp de "points" au certif PEB ?
-Est ce que, avec mon isolation, la simple flux va-t-elle être suffisante pour éviter les risque de condensation/moisissures ?

Merci pour vos conseils/avis éclairés.

Sam
Je précise que je n'ai pas ni de double, ni même de simple flux (maison trop ancienne) mais que je répond simplement à vos arguments sans à priori et que je n'ai aucuns intérêts à ce que vous choisissiez l'un ou l'autre système.
25/03/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Je précise que je n'ai pas ni de double, ni même de simple flux (maison trop ancienne) mais que je répond simplement à vos arguments sans à priori et que je n'ai aucuns intérêts à ce que vous choisissiez l'un ou l'autre système.
-Pour simple lux, vous avez aussi des filtres

OK

-le manque de possibilité d'entretien des conduits
Idem pour une simple, vous avez aussi des conduits

Oui mais l'air est ex-tracté et pas redistribuer dans toutes les pièces pour une simple flux

-Le faite que si une personne est malade dans la maison j'ai l'impression que ce système distribue un peu les microbes
Et sans ventilation, vous pensez que les "microbes" ne voyagent pas?

Si bien sûr, mais sont ils véhiculés aussi directement vers les autres pièces et de plus dans un courant d'air chaud ? Je pense pas...

-le faite que cela ramène odeur et pollution extérieur
Quand vous ouvrez la fenêtre, les odeurs et les bruits entrent aussi

celui là je vous l'accorde, limite mais je vous le laisse

-le faite que le système engendre un besoin de coffrets techniques pour passer les gaines volumineuse
Et pour une SF, je suppose que vous n'avez pas de gaines?

Vous avez 3 gaines pour la simple flux, il m'en faut 10 pour une double

-le faite que j'ai eu bcp de témoignages qui me disaient avoir l'impression que l'air amené dans la chambre étaient "froid" (perte de 3 à 4 degrés)
Et c'est bien connu: quand on ouvre les fenêtres, l'air froid reste dehors

De la nuit je ne dors pas avec les fenêtres ouverte chez moi et avoir une sensation de froid constante en dormant je trouve pas ça chouette.

Merci pour votre réaction
25/03/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Dans une double flux, l'air extrait est rejeté au dehors et NE se mélange PAS avec l'air injecté. Si vous regardez bien un schéma de principe d'une double flux, les flux d'air vicié en provenance de pièces humides(cuisine, SdB, WC) ne croisent JAMAIS les flux d'air frais pulsé dans les pièces sèches (Living, chambres, bureaux,etc,..) Donc, vos microbes,s'ils sont produits dans une chambres, par ex., seront immédiatement extraits par la bouche la plus proche (par ex la SdB) et virés à l'extérieur sans jamais croiser de l'air frais.
De plus, si la pollution vous fait peur, vous pouvez placer des filtres extrêmement performants sur les les prises d'air entrant ce que vous ne pourrez pas faire sur vos fenêtres ouvertes.
Pour ce qui est de l'air froid entrant, vous pouvez mettre un "réchauffeur" d'air sur les bouches de pulsion. Sujet largement expliqué sur le forum, entre autres par Vanma.
25/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
  catwalk est connecté maintenant
De ma propre expérience (DF installée il y a 6 mois):

- On n'entend rien ou presque dans les chambres. Et je suis du genre très sensible au bruit.
- Niveau odeurs c'est un vrai problème. Il faut penser à mettre un filtre à charbon actif.
- On perd effectivement deux bons degrés (rendement de 92% pour la mienne).

A refaire je refais le même. Des invisivents feraient rentrer de l'ai beaucoup plus frais et plus de bruit. Pour peu qu'il y ait du vent... bon amusement!

Dernière modification par catwalk 25/03/2013 à 14h21.
25/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
catwalk : que veux-tu dire par "niveau odeur"?
25/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour retour d'expérience : j'ai une villa traditionnelle, récemment rénovée complètement, en intégrant une VMC DF.

Mon avis : très positif !! Très !
Je l'ai encore remarqué récemment, car je l'ai coupée 2 jours, et je l'ai senti tout de suite : j'avais l'impression qu'il y avait des mauvaises odeurs partout.
En fait, la VMC apporte un bien-être énorme grâce à l'air frais extérieur (merci aussi mon petit village campagnard )


Question bruit : on n'entend rien (en vitesse normale) ! Pourtant je n'ai pas encore mis la bouche dans ma chambre et le groupe est à 5 mètres ! Bref, je pense que c'est une fausse crainte.

Coût ~4000 €. Installé moi-même sur base d'un plan de la société - très facile à faire. Encore plus dans ta configuration : c'est facile de passer par les combles !

Filtres : annuellement, c'est vraiment pas grand chose. Et dis-toi que c'est utile surtout...

Distribution de microbes : justement bien moins que s'il n'y pas de VMC. La regénération d'air frais et l'évacuation de l'air vicié apporte bcp sur la santé.
Je suis tjs impressioné de voir à quel point la SDB est vite sèche chez moi, même après des grosses douches très embuées
25/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
  catwalk est connecté maintenant
Citation:
Posté par pybri Voir le message
catwalk : que veux-tu dire par "niveau odeur"?
On a les odeurs de feu de bois du voisin qui sont pulsées dans les chambres quand le vent est dans la mauvaise direction.
25/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je vais essayer de faire une mise au point la plus objective possible par rapport à certaines idées reçue.

Citation:
Posté par Laganja Voir le message
Bonjour à tous et toutes,


Pour le double flux voici ce qu'il me semble négatif :

-Le bruit même si je sais que si l'installe est bien faite on peut avoir une installe très silencieuse
L'on peu effectivement avoir des installations bien isolée acoustiquement; mais surtout, il ne faut pas oublier que lorsqu'une grille oar simple flux est ouverte, l'on entend tout les bruits de l'extérieur.

-Le coût +- 7000 €
Effectivement, le coût est plus élevé mais l'on ne compare pas 7000€ avec 0€, un système simple flux complet, conforme aux norme coûte rapidement 3000 - 4000€ et l'on peut trouver de bonne installation double flux pour 5000 - 6000€.

-les filtres coûteux
Faut relativisé ce que l'on appelle couteux, le prix d'une sortie au cinéma en famille/an.

-le manque de possibilité d'entretien des conduits
L'entretien complet des canalisations est souhaitable une fois tout les 3 à 5 ans. A nouveau, il n'y à pas de quoi se ruiné, mais il est effectivement préférable que ce soit fait par des professionnels.

-Le faite que si une personne est malade dans la maison j'ai l'impression que ce système distribue un peu les microbes
Ca, c'est vraiment une idée reçu, il n'y à que la chaleur qui est échangée, l'air vicié n'est JAMAIS mélangé à l'air "neuf" qui provient de l'extérieur. Les microbes sont bien chassé vers l'extérieur.

-le faite que cela ramène odeur et pollution extérieur
L'obligation de ventiler les maisons provient du fait que dans les constructions actuelle, l'étanchéité des maisons est telle que la ventilation ne peut plus se faire naturellement. Cette étanchéité entraine une accumulation de polluant et d'humidité à l'intérieur des bâtiments. En l'absence de ventilation l'air intérieur est en moyenne 2 à 3 fois plus polluer que l'air extérieur.
Donc, à moins de placer votre entrée d'air, à côté du tas de compost de votre voisin ou dans le passage de l'évacuation de sa chaudière, la ventilation double n'amène pas d'odeur et de pollution, mais bien de l'air "neuf" extérieur moins pollué que celui présent dans la maison.
Il ne faut pas oublier que les OAR d'une ventilation simple flux sont de simples grilles ouverte sur l'extérieur.

-le faite que le système engendre un besoin de coffrets techniques pour passer les gaines volumineuse
A voir lors de la conception avec votre architecte.

-la place que prend la "console"
Ca prend de la place, mais pas beaucoup plus qu'un extracteur centralisé pour un système simple flux.
Et si l'on opte pour de extracteurs indépendant, ça fait beaucoup plus de bruit que l'ensemble d'un système double flux.

-le faite que j'ai eu bcp de témoignages qui me disaient avoir l'impression que l'air amené dans la chambre étaient "froid" (perte de 3 à 4 degrés)
Ok, une perte de 3 à 4 degrés mais à nouveau, le simple flux, se sont des grilles ouverte sur l'extérieur. Donc, pour une chambre chauffée à 16°c par 0°c extérieur, vous préférez de l'air neuf qui rentre à 13°c ou de l'air à 0°c qui ne reçoit aucune chaleur avant d'entré dans le bâtiment.

La simple flux :

Pour celle-ci en dehors du faite que, oui, elle extrait l'air chaud je pensais juste équiper les pièces humides de ce système et les pièces comme cuisine et wc mais d'en dispenser les chambres, séjour, SAM et bureau.
C'est totalement interdit, la norme NBN 50-001 impose de placer des orifices d'amenée d'air dans les locaux "secs" Séjour, salon, salle à manger, bureau. Vous n'aurez pas le choix, il y a des débits minimaux et maximaux à respecter en fonction de la superficie des locaux.

Alors est ce que pour vous :

-Vais-je perdre bcp de "points" au certif PEB ? Assez bien, mais il y a toujours moyen de construire des maisons avec des ventilation simple flux sans être sanctionné par des amendes.
-Est ce que, avec mon isolation, la simple flux va-t-elle être suffisante pour éviter les risque de condensation/moisissures ?
Oui, les débits de ventilation sont les mêmes pour les système simple ou double flux. Il n'y a donc pas de risque excessivement accru avec les simples flux en dehors du fait qu'on laisse rentrer de l'air plus frais et qu'il faut donc un peu plus de chauffage pour compenser. Mais cet air plus frais rentre dans les locaux les plus secs avant de se diriger vers les locaux les plus humides pour limiter le risque de condensation.

Merci pour vos conseils/avis éclairés.

Sam
25/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
que idees recues elles ont eté heureusement battues en breches

c'est surtout les odeurs,les poussieres, le bruit et le froid

franchement avec une simple flux il faut quand meme toujours faire entrer l'air qui vient de dehors et ce au meme debit qu'une df
qui pense que les odeurs vont preferer rentrer par l amenee d'air ou par une grille c'est du pareil au meme cela depend de combien vous faite rentrer d'air, je vous accorde que c'est plus sensible car il y a un risque avec un point unique
si l odeur est proche toute la maison est touchée mais a contrario moins de risque qu une piece soit touchée statistiquement avec une demi douzaine d'entree dans la maison donc de sens different de vent portant les odeurs
deplus un filtre a charbon purifira l'air

pour le bruit il y a plus de chance d'avoir un bruit ext par une grille que de soufflerie

pour les poussieres a quoi servent donc les filtres vous pensez a rendre plus propre l'air qui sort de la maison ou celui qui rentre??

et alors le pompon c'est il fait plus froid , c'est le monde a l'envers serieux!!!
25/03/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Je vais essayer de faire une mise au point la plus objective possible par rapport à certaines idées reçue.
Merci pour votre avis éclairé et constructif, cela m'est très utile
25/03/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
que idees recues elles ont eté heureusement battues en breches



et alors le pompon c'est il fait plus froid , c'est le monde a l'envers serieux!!!
Le but d'un post n'est pas d'avoir un jugement mais justement d'apporter des éléments constructifs au débat qui me fera comprendre pourquoi mon avis est erroné.

Merci pour les autres arguments intéressants.
25/03/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Après vos avis éclairés sur la chose j'ai une autre question :

-Pensez vous que je puisse dispenser mes chambres de radiateurs/convecteurs grâce à la double-flux ?

-Pour vous si je ne peux me passer de radiateurs/convecteurs à quoi pensez-vous ?

-Des marques/suggestion par rapport au choix d'une double flux ?

Merci à tous pour votre participation intéressante je vais dés lors suivre vos conseils et me diriger vers la double flux

Dernière modification par Laganja 25/03/2013 à 14h24.
25/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Perso dans une maison correctement isolé je pense que les convecteurs dans les chambres sont vraiment superflu.

Dans mon cas, je les ai fait retirer du bon de commande de l'installation de chauffage qui est prévue chez moi.

La plupart des gens disent qu'ils n'allument jamais leurs convecteur à l'étage.

j'ai juste prévu un chauffage d'appoint pour la SDB et j'ai quand même prévu aussi une prise pour un convecteur dans chaque pièce et si c'est vraiment nécessaire, je pourrai les ajouter.

Mais perso je déteste m'endormir dans une pièce chaude, je ne trouve pas cela sain et j'ai des difficulté à m'endormir.

Quand je vois chez mes beau parents, prêt de Bastogne, la maison est ancienne avec des murs de plus de 60cm d'épaisseur et en hiver, il doit faire 10 à 12 degré max dans la chambre et avec une bonne couverture, nous n'avons pas froid.
25/03/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Perso dans une maison correctement isolé je pense que les convecteurs dans les chambres sont vraiment superflu.

Dans mon cas, je les ai fait retirer du bon de commande de l'installation de chauffage qui est prévue chez moi.

La plupart des gens disent qu'ils n'allument jamais leurs convecteur à l'étage.

j'ai juste prévu un chauffage d'appoint pour la SDB et j'ai quand même prévu aussi une prise pour un convecteur dans chaque pièce et si c'est vraiment nécessaire, je pourrai les ajouter.

Mais perso je déteste m'endormir dans une pièce chaude, je ne trouve pas cela sain et j'ai des difficulté à m'endormir.

Quand je vois chez mes beau parents, prêt de Bastogne, la maison est ancienne avec des murs de plus de 60cm d'épaisseur et en hiver, il doit faire 10 à 12 degré max dans la chambre et avec une bonne couverture, nous n'avons pas froid.
Ok merci, super intéressant, puis-je savoir qu'elle est votre configuration d'isolation ainsi que le K obtenu ?
25/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
L’architecte avait calculé un K29 mais comme j'isole plus que ce qu'il a prévu, j'arrive en théorie a un K19 mais bon le K ne veut pas dire grand chose.

L'important avec une ventilation double flux c'est l"étanchéité à l'air et je vais faire un maximum de ce côté là.

Mur extérieur : Cellumat 24 cm (Béton Cellulaire) + 10 cm d'EPS 0.032 + crépis
Chape isolante de 10 cm de PUR 0.024
Châssis ALU Reynaers CS77 & Vitrage 1.0 DV
Plancher du grenier de la maison : 22cm de fibre de bois en 0.038
Toiture au dessus de mon garage : 28cm de fibre de bois en 0.038
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