Boiler thermodynamique que Choisir?

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Boiler thermodynamique que Choisir?

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03/08/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Je confirme, c'est un tres bon prix ,!
03/08/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Je confirme aussi que c est trop cher
03/08/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Je confirme aussi que c est trop cher
Bonjour,

Est-ce que vous avez le même type d'installation? Je n'ai pas l'impression. De mémoire, vous aviez dit dans un autre poste que le boiler asséchait votre cave. Vous n'avez donc pas dû acheter les conduites extérieures plus les grilles d'aération extérieures. Si vous voulez de belle grilles extérieures, ça coute.Pour ma part, je n'ai pas le matériel pour faire les carottages, donc coût supplémentaire.

Est-ce que votre installation était déjà pourvue d'un vase d'expansion? je suppose que oui. Si pas, coût supplémentaire

Si vous ajoutez ces postes à vos 1900€, vous êtes bien à 2300€ de matériel (en fonction de l'esthétique des grilles).Je pense que j'oublie aussi du matériel (style groupe de sécurité etc...).
Ce qui ferait une main d'oeuvre de 400€ pour 4-5h de travail, je trouve ça tout à fait à correcte. C'est un peu moins que le salaire horaire moyen des travailleurs (je parle pas en brut mais en coût employeur).

Si vous saviez les devis que j'ai eu..... Pour une atlantic odyssée split: 4750€, je lui ai dit qu'il était un peu fou...
09/08/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Les gars moi je vous propose de demander à DYNAMITRON de faire votre installation, vous pouvez viser les 1.400 € installé ! pas mal ! prenez votre ticket !
09/08/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Au sinon ça arrive sur le marché très prochainement en Belgique une pac ecs CO2 - ALDES T.FLOW ACTIV CO2 - compresseur Samsung - le COP est Réellement et en toutes circonstances de plus de 2,4 jusqu'à -15°C d'après les tests faits en France par le CSTB et l'ADEME
> pour tous les autres modèles thermodynamiques traditionnels les rendements sur 24h d'utilisation sont assez calamiteux ! de 1,3 à 1,9 (COP)dans la réalité d'utilisation
L'étude démontre également que pour une famille de 4 à 6 personnes une cuve de 150L - 200L suffit amplement.
Le COP annoncés par les constructeurs (dans les pubs) sont des valeurs contrôlées en laboratoire suivant une norme qui tient compte d'un test sur une durée de 1h à 3h d'utilisation.
Je vais essayer de remettre la main sur l'article.
09/08/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Au sinon ça arrive sur le marché très prochainement en Belgique une pac ecs CO2 - ALDES T.FLOW ACTIV CO2 - compresseur Samsung - le COP est Réellement et en toutes circonstances de plus de 2,4 jusqu'à -15°C d'après les tests faits en France par le CSTB et l'ADEME
> pour tous les autres modèles thermodynamiques traditionnels les rendements sur 24h d'utilisation sont assez calamiteux ! de 1,3 à 1,9 (COP)dans la réalité d'utilisation
L'étude démontre également que pour une famille de 4 à 6 personnes une cuve de 150L - 200L suffit amplement.
Le COP annoncés par les constructeurs (dans les pubs) sont des valeurs contrôlées en laboratoire suivant une norme qui tient compte d'un test sur une durée de 1h à 3h d'utilisation.
Je vais essayer de remettre la main sur l'article.
Mais à quel prix????!
09/08/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
c'est certain d'après les écho entraperçus on parle de 2.500 € hors instal../
à vos calculettes...
09/08/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Les gars moi je vous propose de demander à DYNAMITRON de faire votre installation, vous pouvez viser les 1.400 € installé ! pas mal ! prenez votre ticket !
ridicule....

Comme tu ne comprends pas je réexplique : dans un de mes précédents commentaires je démontrais que le cout d'installation/main d’œuvre se chiffrait à 750 euro pour une 1/2 journée de travail (le montant de la prime...).
C'est ma liberté de prétendre que c'est bien au dessus du salaire horaire belge moyen.

Dans ton chef, ce montant ne sera jamais assez élevé. Même s'il était doublé, tu prétendras toujours que c'est un super prix. C'est normal, tu ne peux pas être objectif car en tant que professionnel du bâtiment tu fais ton bénef sur la crédulité des gens...

Un prix d'installation de 400 euro me paraitrait honnête, soit 100 euro/heure, c'est le prix d'un consultant en hautes technologies.

Après si dudulle1 veux claquer 750 euro pour ça sans que ça le dérange, ça me pose pas de problème, c'est pas mon argent.

Dernière modification par dynamitron 10/08/2013 à 00h39.
12/08/2013 Vieux  
  27 ans, Namur
 
Arrêtez de parler sans savoir.
Prenez un numéro de TVA et voyez tout se qu'il faut payer à côté, et vous comprendrez que le prix demandé est tout à fait correcte.
Votre calcul est incorrecte, 750€ pour 5h de travail ne fait pas du 150€/H. Un carottage peux déjà coûter entre 100 et 250€ suivant le mur à percer, l'emplacement, le diamètre,...
Vous êtes bricoleur, vous ne sauriez pas avoir une vision objective sur le prix de pose.
Sachez que l'outillage utiliser par un pro peut coûter cher voir très cher.
12/08/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par basaba Voir le message
Arrêtez de parler sans savoir.
Prenez un numéro de TVA et voyez tout se qu'il faut payer à côté, et vous comprendrez que le prix demandé est tout à fait correcte.
Votre calcul est incorrecte, 750€ pour 5h de travail ne fait pas du 150€/H. Un carottage peux déjà coûter entre 100 et 250€ suivant le mur à percer, l'emplacement, le diamètre,...
Vous êtes bricoleur, vous ne sauriez pas avoir une vision objective sur le prix de pose.
Sachez que l'outillage utiliser par un pro peut coûter cher voir très cher.
Ha ha !!! Encore un qui n'a pas de numéro de TVA.... Pourras pas comprendre le monsieur
13/08/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Quelqu'un a ou aurait un retour sur le boiler thermodynamique de daikin?

Elle a l'air sympathique. Ce qui me plait, c'est que la pac est dissociée ( pas besoin de tout remplacer si elle rend l'âme).

Les performances ont l'air au rendez-vous ( en tout cas sur papier).
14/08/2013 Vieux  
  50 ans, Namur
 
je pense que Dynamitron prends les pros du bâtiment pour des arnaqueurs,je ne sais pas si ce Monsieur travaille pour un patron si c'est le cas qui lui demande ce que coûte réellement un salarié et ajouter les frais de fonctionnement(véhicule,outillage,assurance,...)
14/08/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Charges sur l'employé au total on doit être proche des 60% - en plus un technicien en chaud-froid compétant ça se trouve pas et quand on trouve ça ne se paie pas au prix d'un manœuvre ! et en plus l'installateur doit donner des garanties...
Maintenant Dynamitron, si tu es compétant, technicien spécialisé en HVAC et en recherche d'emploi, présente toi ! on engage techniciens et chef d'équipe en CDI immédiatement !!!
19/08/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Crapoto Voir le message
Bonjour,

Quelqu'un a ou aurait un retour sur le boiler thermodynamique de daikin?

Elle a l'air sympathique. Ce qui me plait, c'est que la pac est dissociée ( pas besoin de tout remplacer si elle rend l'âme).

Les performances ont l'air au rendez-vous ( en tout cas sur papier).
Personne n'a de retour sur cette pac??
19/08/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Désolé, pas de retour sur ce produit, ça peu pas être mauvais ! (en rapport à la cc)
l'important est d'avoir une bonne partie technique (européen ou japonais) et une cuve fabriquée par des spécialistes des boilers > c'est pour cela que ATLANTIC, ARISTON, STIEBEL,... ont du succès ! ils pratiquent et maitrisent ces éléments depuis longtemps. cet avis n'engage que moi
19/08/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Désolé, pas de retour sur ce produit, ça peu pas être mauvais ! (en rapport à la cc)
l'important est d'avoir une bonne partie technique (européen ou japonais) et une cuve fabriquée par des spécialistes des boilers > c'est pour cela que ATLANTIC, ARISTON, STIEBEL,... ont du succès ! ils pratiquent et maitrisent ces éléments depuis longtemps. cet avis n'engage que moi
Merci pour votre avis
20/08/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
ridicule....

Comme tu ne comprends pas je réexplique : dans un de mes précédents commentaires je démontrais que le cout d'installation/main d’œuvre se chiffrait à 750 euro pour une 1/2 journée de travail (le montant de la prime...).
C'est ma liberté de prétendre que c'est bien au dessus du salaire horaire belge moyen.

Dans ton chef, ce montant ne sera jamais assez élevé. Même s'il était doublé, tu prétendras toujours que c'est un super prix. C'est normal, tu ne peux pas être objectif car en tant que professionnel du bâtiment tu fais ton bénef sur la crédulité des gens...

Un prix d'installation de 400 euro me paraitrait honnête, soit 100 euro/heure, c'est le prix d'un consultant en hautes technologies.
Si l'entrepreneur garde sa marge bénéficiaire sur le matériel, oui 400 euros est correct.
- Dans bcp de cas;
Coté client: TVA 6% pour le client (que l'entrepreneur avance bien sur) une prime de 750 euros, une garantie et un travail complet.
Coté entrepreneur: Marge bénéficiaire sur matériel, servant à couvrir ses frais fixe et variables, le temps passé au devis, à la facturation, à la comptabilité. Au cours à suivre annuellement (qui ne sont malheureusement pas gratuit). Faire face aux impayés malhonnetes qui coutent une somme d'argent invraisemblable. Cette marge permet de payer les ouvriers pour le temps prestés, ainsi que les heures mortes (non facturables). Et générer un peu de bénéfice (ahhhh si on estime qu'il y ait encore droit... Peut être que la tendance est que toute société doit annoncé des pertes pour être bien vue ....)

Sinon, il vous reste à acheter le matériel et l'outillage et l'installer vous meme.
OU
Le Pire des cas, payer bcp moins cher mais hériter dans bien trop souvent des cas, d'une installation merdique, où d'ailleurs, plus aucun entrepreneur sérieux ne viendra y mettre les doigts..

EDIT:

Et si le travail avait duré plus de 4 heures? ??
Le client désire un devis (forfait absolu). Pour être fixé. Ok
L'entrepreneur prend certains risques. Remet prix en pensant être dans "la bonne"
Si le travail correspond aux heures prévues. (Ca commence à râler)
Si le travail a été effectué plus rapidement ( CA rale sérieusement, MALHONNETE qu'on dira)
Si le travail est bcp plus long : " Ahhh mais Mr l'entrepreneur, vous avez fixé un prix.... Hors de question de revoir cela... Hey ho, ou va le monde... Et Ca sale...)

Il y a donc une dernière solution: Travail en régie. AVec un taux horaire fixé...

Apres quoi Dynamitron, si vous ne trouver pas une solution qui vous convienne dans cet exposé (avec ses avantages et inconvénients connus à l'avance, ou du moins les risques qu'elles comportent). Je vous conseille de changer de pays, voir de continent.. Car L'europe ne peut rien pour vous satisfaire....
Mais le COUT HORAIRE d'une société, vous ne le connaissez pas manifestement. Et donc quand on ne sait pas, on reste humble et on ne juge pas. Ou au moins on se renseigne et on fait le point avant d'emettre son opinion.

Malheureusement, c'est ce genre "d'attitude" qui croule une économie.... Toujours vouloir moins cher, "à n'importe quel prix", voila la tendance qui ne correspond en rien à la réalité et ou besoin d'un pays. (je parle du bien être economique des habitants)

Dernière modification par alex1978 20/08/2013 à 15h00.
20/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Malheureusement, c'est ce genre "d'attitude" qui croule une économie...
Et malheureusement, c'est ce genre de réponse qui empêche toute discussion constructive, de mon point de vu.

Comme je suis un peu surpris, je me permets quand même de poser une question: Si l'on reprend l’hypothèse de dynamitron (qui n'a jamais été contredite par ailleurs), cela coûterait 750 euros pour une demi journée de travail.
Est ce que ce sont vraiment des prix standards d'intervention pour ce type de prestation ?

Cela ferait un taux de facturation de 1500 euros/jour, ce qui me parait beaucoup (ou alors je suis candide), même en considérant tous les frais annexes, taxes, impayés, dépassement, etc.

Merci pour vos réponses (que j’espère courtoises )
20/08/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Il faut compter Environ 6 heures de travail à 2. (Malheureusement, à 2, car comme tout employé à des droits, il faut être 2 pour manipuler le boiler.)
Soit Entre 600 et 700 euros la journée de travail. Car il faut ajouter : Le déplacement (vers le fournisseur, qui représente tout de même une partie du travail, et vers le chantier)
Ensuite, Sérieusement, je crains réèllement que s'il n'y a pas la marge bénéficiaire (en partie du moins) sur le matériel, il n'y a aucun bénéfice à espérer.

Le soucis, c'est le forfait carottage. Certains le comptent en plus. (Car il y a tjs le risque d'une casse de cloche, et c'est horriblement cher. )

Je parle évidement, d'un cas simple et traditionnel. Lorsque l'entrepreneur prend le temps de bien faire les choses. Et qui ne se met pas dans des états de stress pour gagner 1 heure.
20/08/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Il faut compter Environ 6 heures de travail à 2. (Malheureusement, à 2, car comme tout employé à des droits, il faut être 2 pour manipuler le boiler.)
Soit Entre 600 et 700 euros la journée de travail. Car il faut ajouter : Le déplacement (vers le fournisseur, qui représente tout de même une partie du travail, et vers le chantier)
Ensuite, Sérieusement, je crains réèllement que s'il n'y a pas la marge bénéficiaire (en partie du moins) sur le matériel, il n'y a aucun bénéfice à espérer.

Le soucis, c'est le forfait carottage. Certains le comptent en plus. (Car il y a tjs le risque d'une casse de cloche, et c'est horriblement cher. )

Je parle évidement, d'un cas simple et traditionnel. Lorsque l'entrepreneur prend le temps de bien faire les choses. Et qui ne se met pas dans des états de stress pour gagner 1 heure.
Merci pour votre réponse, les chiffres me paraissent déjà plus cohérent.

Pour la marge, celle ci n'est elle pas systématique sur le matériel (hors geste commercial bien sur) ?
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