Chauffage maison basse energie

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Chauffage maison basse energie

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18/12/2015 Vieux  
  Luxembourg
 
Bonjour à tous,
J’écris ce post car je me pose bcp de questions sur mon projet de construction et je ne trouve pas forcément de réponse. Je vais d’abord essayer de détailler le projet au mieux.

Nous avons décidé de construire une maison d’habitation dans le sud de la Belgique, à Halanzy (près d’Arlon) à 2 pas de la frontière française (prés de Longwy). Le but premier du projet est d’être le plus autonome possible au niveau énergétique ! Nous n’avons pas encore les plans définitifs (mais c’est en très bonne voie), la maison devrait avoir une superficie au sol de 90m2, avec des caves sous tout le bâtiment et un étage. La construction se fera en auto-construction avec mon père, qui est maçon/entrepreneur.

Au niveau de l’isolation des murs, nous ne voulons absolument pas de façade isolante. Nous allons plus que probablement utilisé du PU (type plaques « Recticel » de 14 cm), ce qui donnera un bloc de 15, la plaque de PU, une lame d’air et la brique de parement. Les combles ne seront pas accessible. Une idée sur l’épaisseur de la couche d’isolation pour le sol et le toit pour avoir un K25?

Notre plus grosse et difficile réflexion se porte sur le chauffage de notre future maison. Comme je l’ai dit précédemment, le but est d’être le plus autonome possible au niveau énergétique. Nous ne voulons plus être soumis aux augmentations de prix. L’idée de base était de couplé une PAC air-eau avec une VMCDF et des panneaux solaires afin de produire l’électricité nécessaire pour le fonctionnement de la PAC et de la VMC.
L’idée de la géothermie verticale nous plait également mais le prix est un véritable frein. A titre de renseignement, j’ai demandé une offre de prix à une entreprise qui réalise des forages. Le devis est de 7000€ pour un puit de 100 mètres sans raccordement vers le local technique et sans la PAC bien sûr. Je pense que le coût total de l’installation complète serait donc supérieur à 20 000€, ce qui est quand même assez cher ! Je pense qu’il est plus rentable de mieux isolé que d’investir dans un système de chauffage couteux et toutes les pannes/problèmes qu’il peut engendrer.
Au niveau de la VMCDF, nous avons entendu dire (notamment pas notre architecte) que ce système peut poser quelques problèmes au niveau sanitaire (stagnation d’eau dans les conduits donc proliférations de bactéries), problème de l’air filtré (on ne sait pas si cela peut être dangereux). Ces problèmes n’apparaissent que à cause d’un mauvais montage ? Est-il possible d’être sûr que sil l’entretien est fait correctement et dans les temps, nous ne rencontrerons pas de problème ? Ca ne me dérange pas de devoir entretenir si je suis certain que cela évitera les problèmes. Nous pourrions également opter pour VMC hygro B, tout en sachant qu’elle convient moins au projet puisque plus de perte de chaleur (mais avec un prix et une consommation électrique moindre).
Un ami m’a également parlé du puit canadien et j’ai donc commencé mes petites recherches car je ne connaissais pas de trop. J’ai d’abord découvert qu’il existe 2 types de PC, à air et à eau. Ils ont tous les 2 la même fonction mais leurs mises en œuvre sont différentes. L’installation d’un PC à air est bcp plus compliquée parce qu’il faut respecter certaines critères (pentes, etc..) pour éviter des problèmes d’humidité et de stagnation d’eau à l’intérieur des tuyaux du puit. J’ai donc étudié l’alternative du PC à eau puisqu’il ne présente pas les contraintes de mise en place du PC à air. Par contre, je ne vois pas d’inconvénient du PC à eau par rapport au PC à air ??? Je ne savais pas du tout combien cela peut coûter et j’ai donc demandé un devis à un installateur du coin pour un PC à eau : 3800€ TVAC avec la pose. Cela vous parait-il honnête ?

Au niveau de la PAC, je pense que nous n’avons pas d’autre choix que de nous tourner vers une PAC air-eau. Sur ce point, j’ai pas encore très approfondi mes recherches parce que je ne sais pas vraiment sur quels critères choisir cette PAC ??? Une question me taraude toutefois : L’investissement du PC peut-il être en partie amorti par le fait que nous aurons besoin d’une plus petite PAC, qui consommerait moins d’énergie et pour laquelle nous aurions besoin d’une plus petite installation photovoltaïque ??? Avez-vous des conseils ?

Enfin, au niveau de l’eau chaude sanitaire, Je n’ai pas du tout regardé à ce point mais j’ai entendu parler de petites PAC, qui prendraient par exemple la chaleur du garage ou des caves pour chauffer l’eau sanitaire. Est-ce un bon système ? Y a-t-il d’autres possibilités ?

Voila, je pense avoir plus ou moins fait le tour. J’espère que la longueur de ce post n’a découragé personne. Je pense que vous aurez compris que j’ai quand même réfléchi à bcp de choses mais que des problèmes restent en suspens. Nous sommes donc preneurs de tout conseil/idée/expériences…
Merci à tous pour vos retours.

Guillaume
18/12/2015 Vieux  
  40 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Citation:
Posté par Kat et Gui Voir le message
Au niveau de la VMCDF, nous avons entendu dire (notamment pas notre architecte) que ce système peut poser quelques problèmes au niveau sanitaire (stagnation d’eau dans les conduits donc proliférations de bactéries), problème de l’air filtré (on ne sait pas si cela peut être dangereux).
L'eau ne doit jamais stagner dans les conduits. Ou plutot, il faut isoler les conduits pour qu'il n'y ait pas de condensation.

Citation:
Posté par Kat et Gui Voir le message
Par contre, je ne vois pas d’inconvénient du PC à eau par rapport au PC à air ???
L'inconvénient, c'est l'efficacité. La différence se fait sentir surtout en été. Et puis aussi le cout de fonctionnement, car il faut une pompe pour l'eau glycolée.
Mais sinon, c'est une solution généralement bcp moins problématique.

Citation:
Posté par Kat et Gui Voir le message
Enfin, au niveau de l’eau chaude sanitaire, Je n’ai pas du tout regardé à ce point mais j’ai entendu parler de petites PAC, qui prendraient par exemple la chaleur du garage ou des caves pour chauffer l’eau sanitaire. Est-ce un bon système ? Y a-t-il d’autres possibilités ?
Pourquoi acheter une autre machine, quand on peut utiliser la PAC aussi pour la production de l'ECS ?
18/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Franchement et sans vouloir être négatif je ne crois pas que vous allez trouver une réponse à vos questions ici.
Aucune solution n'est bonne ou mauvaise. Les critères de chacun étant différents.

La seule chose que je voudrais vous dire est qu'il ne faut pas toujours penser en terme d'argent et de solution la moins coûteuse.

Des gens trouvent souvent dingue d'investir 20.000€ dans un système de chauffage qui durera 25 ans mais n'hésitent pas à claquer 25.000€ pour une bagnole qui n'en vaudra plus que la moitié 3 ans plus tard et 0€ après 8 ans... Mais je peux comprendre ceux qui ont une grosse voiture.

Penser aussi en terme de confort. Pourquoi pas un poelle à bois si vous aimez la chaleur qu'il procure ? Moi je suis pro-PAC (géothermique horizontale dans mon cas) mais ne vous connaissant pas je ne pourrais vous la conseiller.

Pourquoi PAC dans mon cas ? Zéro ennui, pas d'entretien, pas de carburant à entrer, pas d'odeur, pas de bruit... Moi ça a suffit à me convaincre

Si seul l'aspect rentabilité compte, investissez surtout dans l'isolation. Ensuite une chaudière à condensation fera l'affaire.

Et idem pour la VMCDF. Mais ces histoires de bactéries sont des légendes urbaines pour autant que votre installation et l'utilisation que vous en ferez soient correctes. Mais certains ne veulent pas en entendre parler. Je n'ai pas de souci avec cela même si j'en ai une. Le seul désavantage que je peux voir à une VMCDF : le bruit. Léger mais tout de même...

Bonne réflexion.
18/12/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Pour info, article assez complet sur le sujet (chauffage maison basse énergie) dans le "Je vais construire" de décembre 2015.
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Une petite chaudière gaz est l'idéal. Une pac c'est trop cher pour une maison peu énergivore.
18/12/2015 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Joyeux Anniversaire !
Et n'oubliez pas l'étanchéité !
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui très juste l'isolation ne servira a rien si l’étanchéité n'est pas bien réaliser et pour une VMC DF l'étanchéité est importante aussi

cimcime mais je ne suis pas d'accord a ce sujet pour le gaz et il faut encore l'avoir de un et de deux voir le gaz que tu as si c'est gaz de haute calorie ou un du gaz de basse calorie.

si il veux partir sur une PAC voir sont cop et l’orientation pour une pac air et la nature du sole pour un pac géothermique et franchement les prix des PAC géothermique sont a la baise il faut moin de 17000€ et pas d'entretien ou très très peu
18/12/2015 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Même à moins de 17 000 euros... Cela reste chère par rapport à une installation au gaz.. Au moment de ma construction je me suis posé la question aussi sur la façon de chauffer la maison.. Entre le gaz et pac, 6000 euros de différence... Je suis actuellement à 500-600 euros/an pour le gaz (citerne) pour chauffage et ECS. A ce prix la, j'ai minimum 10 ans d'avance rien qu'avec la différence de prix à l'achat... Et je ne conte pas le prix de l'électricité pour la pac dans ma comparaison...
18/12/2015 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Le mieux, c'est d'isoler et soigner l'étanchéité... Le mode de chauffage, moi j'irais vers le moins chère, sachant qu'on ne consommera pas grand chose... Et si ça tombe en panne dans 10 ans, ça fait moins mal à remplacer.. Quid à ce moment la à faire le tour des nouvelles technologies...
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
moi je suis a 700€ de consommation par ans avec chauffage et ECS mais pas d'entretien a faire et pas de citerne et si j'avais des panneaux je pourrais descendre un peu mais pas de bcp vu que la PAC fonctionne quand les panneaux ne fonctionne pas
18/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Première bonne idée effectivement est de soigner l'isolation et l'étanchéité à l'air, quitte à aller vers les critères du passif, même si vous ne faites pas certifier. L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Avec un niveau d'isolation et d'étanchéité de ce type, vos besoins en chauffages vont être très faibles. Une petite pac peut faire l'affaire, si vous avez les moyens d'investir dans une geo c'est encore mieux.
Il existe également des PAC avec VMC intégrées de TYPE NILAN ou FUTURAN > VMC+chauffage par l'air + ECS + chauffage tout en un.
C'est vrais que l'avantage de la PAC c'est le peu d'entretien à y apporter.

Il est certain que si vous avez le gaz à proximité, à l'installation cela reste le moins cher en achat, mais vous resterez dépendant des fluctuations et spéculations aux prix du marché.

Je confirme, la stagnation d'eau dans les canalisations de VMC, faut vraiment que ce soit mal installé et que vous la coupiez (on ne coupe pas une VMC DF !) pendant un certain temps avant d'avoir des problèmes... c'est effectivement plus une légende qu'une réalité !

Le puit canadien AIR/AIR ou AIR EAU va surtout avoir un intérêt en cas de surchauffe du bâtiment, l'investissement n'est pas rentable en Belgique, il faut des T° plus extrêmes et quand même une bonne nature du sol, ou alors en ossature bois cela peut être utile en été (ça marche bien en cas de périodes chaudes et longues dans le passif, j'en ai un et je n'ai pas dépassé 23°C à l'intérieur, l'été passé) mais le système hydraulique est assez cher par rapport au gain+l'entretien qu'il faut y apporter. Si on parle de retour sur invest. il faut plus de 20 ans !

vous risquez déjà moins ce type de désagréments (surchauffe) si vous construisez en traditionnel. Je vous conseille, à cet effet, la cellulose ou la fibre de bois, en toiture pour plus de confort estival.

Pour vous donner une idée, je vis dans un bâtiment passif, à ce jour je n'ai pas encore allumé mes 2.500w de chauffage (à part la SDB (750W), une fois ou deux)
18/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Pour vous donner une idée, je vis dans un bâtiment passif, à ce jour je n'ai pas encore allumé mes 2.500w de chauffage (à part la SDB (750W), une fois ou deux)

Bienvenu au club !

Ha ! si seulement, il y a avait moins de fausses vérités sur les maisons passives, elles pousseraient comme des champignons.

Hélas, le lobby des "on a toujours fait ainsi" est très très puissant.
18/12/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Bienvenu au club !

Ha ! si seulement, il y a avait moins de fausses vérités sur les maisons passives, elles pousseraient comme des champignons.

Hélas, le lobby des "on a toujours fait ainsi" est très très puissant.
Surtout que construire passif avec du bon sens n'est pas beaucoup plus cher que du basse énergie (terme très galvaudé...)
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
et oui a refaire je le fais aussi
18/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LICENCE4 Voir le message
Surtout que construire passif avec du bon sens n'est pas beaucoup plus cher que du basse énergie (terme très galvaudé...)

Ca fait des années que je l'écris ici ...

Mais bon ! tu sais comme moi que passif = contrôle.

Je reste persuadé que si un jour, il fallait certifier les "basses énergies" les mêmes que ceux qui dénigrent le passif aujourd'hui dénigreraient ces maisons.

Certains ne veulent pas être contrôlés.
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
logique vanma contrôlés et obligation de résultat et une mise en œuvre irréprochable
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par the_vip Voir le message
Même à moins de 17 000 euros... Cela reste chère par rapport à une installation au gaz.. Au moment de ma construction je me suis posé la question aussi sur la façon de chauffer la maison.. Entre le gaz et pac, 6000 euros de différence... Je suis actuellement à 500-600 euros/an pour le gaz (citerne) pour chauffage et ECS. A ce prix la, j'ai minimum 10 ans d'avance rien qu'avec la différence de prix à l'achat... Et je ne conte pas le prix de l'électricité pour la pac dans ma comparaison...
Je suis à 700€/an de gaz avec une chaudière acheté à 1380€HTVA. Pour moi entre une pac et la chaudière gaz j'étais, à l'époque, à 13000€ de différence. Ah oui le gaz aussi pas d'entretien c'est pour cela que le législateur impose histoire que les pros ont du travail.
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
l'entretien non mais le contrôle oui
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
l'entretien non mais le contrôle oui
tu veux jouer sur les mots, la plaine est à coté.
18/12/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
non pas les mots justement il y a une différence entre les deux l'entretien n'est pas obligatoire mais le contrôle des Gaz oui
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