Chauffage maison basse energie

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Chauffage maison basse energie

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28/12/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Je viens de placer chez moi du TJI Finnjoist 40 cm (toit et murs) au niveau de l'étage plus grenier, pour une surface au sol de 120 m². Le plus impressionnant était la faîtière 32*12 de 15 m en lamellé collé. Le travail du merlo était impressionnant pour la placer. Le reste me paraissait tout à fait faisable par n'importe quelle bonne équipe.
Le gros avantage de cette structure, c'est la parfaite planéité des composants : ceci fait gagner du temps lors de la pose. Donc gagner en main d'oeuvre.

Il faut reconnaître qu'une bonne partie des constructeurs de MOB est réticente aux 40 cm. 30 cm ça va, 40 cm on renâcle. Je l'ai constaté pendant les soumissions, où on m'a bassiné avec des propositions qui ne permettaient pas d'atteindre la norme passive.
Peut-être est-ce parce qu'il faut monter la pression pour l'insufflation ? Ou pour la dimension des scies ? L'équipe qui est venue chez moi à dû racheter une radiale DeWalt d'occase pour mon chantier, mais à un prix raisonnable. Sans doute destinée à la revente.

J'ai eu cependant l'impression, au final, que ce type de gros oeuvre n'est pas à un prix inaccessible. Et n'a pas mécontenté le constructeur d'OB.
28/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Et oui, modifier les habitudes reste un véritable challenge ...

Il suffit souvent juste d'un peu de bonne volonté.

Ma radiale montre aussi ses limites face à ces poutres. La plongeante fait le boulot !
28/12/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Je viens de placer chez moi du TJI Finnjoist 40 cm (toit et murs) au niveau de l'étage plus grenier, pour une surface au sol de 120 m². Le plus impressionnant était la faîtière 32*12 de 15 m en lamellé collé. Le travail du merlo était impressionnant pour la placer. Le reste me paraissait tout à fait faisable par n'importe quelle bonne équipe.
Le gros avantage de cette structure, c'est la parfaite planéité des composants : ceci fait gagner du temps lors de la pose. Donc gagner en main d'oeuvre.

Il faut reconnaître qu'une bonne partie des constructeurs de MOB est réticente aux 40 cm. 30 cm ça va, 40 cm on renâcle. Je l'ai constaté pendant les soumissions, où on m'a bassiné avec des propositions qui ne permettaient pas d'atteindre la norme passive.
Peut-être est-ce parce qu'il faut monter la pression pour l'insufflation ? Ou pour la dimension des scies ? L'équipe qui est venue chez moi à dû racheter une radiale DeWalt d'occase pour mon chantier, mais à un prix raisonnable. Sans doute destinée à la revente.

J'ai eu cependant l'impression, au final, que ce type de gros oeuvre n'est pas à un prix inaccessible. Et n'a pas mécontenté le constructeur d'OB.
Donc tu as 40 cm de cellulose dans les murs ? Tu avais du mal à être passif avec moins ? Pourquoi ?
28/12/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Ce qu'il ne faut pas oublier de préciser, si on utilise des TJI en caissons, c'est de placer de l'isolant entre les caissons (qq cm) parce que les TJI ne sont pas jointives quand on les appose l'une contre l'autre. La barre verticale du I en OSB est moins épaisse que les extrémités : pont thermique si on n'y prend garde.
29/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Ce qu'il ne faut pas oublier de préciser, si on utilise des TJI en caissons, c'est de placer de l'isolant entre les caissons (qq cm) parce que les TJI ne sont pas jointives quand on les appose l'une contre l'autre. La barre verticale du I en OSB est moins épaisse que les extrémités : pont thermique si on n'y prend garde.


Absolument.

Et pour cette application, les steico sont super car elles existent avec l'âme isolée ...
29/12/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Je suppose que c'est le fait qu'on est un couple âgé et que la maison n'est pas tout à fait petite. Et que la partie en dur incluant du PIR ne comporte qu'une épaisseur de 16 cm d'isolant.

Ce sont les calculs (PEB, Norme passive) qui ont imposé cette épaisseur.

Dernière modification par chammy 29/12/2015 à 00h09.
29/12/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
âgé ? Tout juste dans la force de l'âge ...
29/12/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Je suppose que c'est le fait qu'on est un couple âgé et que la maison n'est pas tout à fait petite. Et que la partie en dur incluant du PIR ne comporte qu'une épaisseur de 16 cm d'isolant.

Ce sont les calculs (PEB, Norme passive) qui ont imposé cette épaisseur.
Merci pour l'explication même si je ne vois pas le rapport avec l'âge
29/12/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Les humains sont des radiateurs naturels. Plus on vieillit, moins on bouge, moins on génère de phénomènes exothermiques. Et moins on participe au chauffage de la maison.

Pour avoir une bonne chaleur dans une pièce, rien de tel qu'un assemblée de gens qui s'agitent : on ouvre souvent les fenêtres dans les salles de bal.

Mais à partir d'un certain âge, on s'agite un peu moins (chose qu'évidemment intègre va contester...)
29/12/2015 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Je viens de placer chez moi du TJI Finnjoist 40 cm (toit et murs) au niveau de l'étage plus grenier, pour une surface au sol de 120 m². Le plus impressionnant était la faîtière 32*12 de 15 m en lamellé collé. Le travail du merlo était impressionnant pour la placer. Le reste me paraissait tout à fait faisable par n'importe quelle bonne équipe.
Le gros avantage de cette structure, c'est la parfaite planéité des composants : ceci fait gagner du temps lors de la pose. Donc gagner en main d'oeuvre.

Il faut reconnaître qu'une bonne partie des constructeurs de MOB est réticente aux 40 cm. 30 cm ça va, 40 cm on renâcle. Je l'ai constaté pendant les soumissions, où on m'a bassiné avec des propositions qui ne permettaient pas d'atteindre la norme passive.
Peut-être est-ce parce qu'il faut monter la pression pour l'insufflation ? Ou pour la dimension des scies ? L'équipe qui est venue chez moi à dû racheter une radiale DeWalt d'occase pour mon chantier, mais à un prix raisonnable. Sans doute destinée à la revente.

J'ai eu cependant l'impression, au final, que ce type de gros oeuvre n'est pas à un prix inaccessible. Et n'a pas mécontenté le constructeur d'OB.
https://www.facebook.com/10000764224...5415434389849/

Voilà une petite vidéo de TJI en 40cm (1500m² de toiture, 18m de longueur 9° de pente.) Les tuyaux n'étaient pas assez long pour insuffler les 18m d'une pièce.
3 semi remorques pour juste insuffler la toiture. C'était l'école de La Reid cet été. Bâtiment quasi passif.
29/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Je suppose que c'est le fait qu'on est un couple âgé et que la maison n'est pas tout à fait petite. Et que la partie en dur incluant du PIR ne comporte qu'une épaisseur de 16 cm d'isolant.

Ce sont les calculs (PEB, Norme passive) qui ont imposé cette épaisseur.
En général il est plus facile d'obtenir la norme passive avec une plus grande maison.
Plus la forme est complexe, plus c'est compliqué car les surfaces augmentent. La surface des vitrages au nord peut aussi influencer pas mal ainsi que la performance des châssis. Je me souviens que pour ma maison, rien qu'en décidant de faire une baie vitrée sans châssis (donc uniquement vitrage, moins de ponts thermiques), ça m'a fait gagner 3 points dans le PHPP, l'équivalent de 2 cm d'isolant sur toute la maison.
29/12/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Pourquoi il est plus facile d'obtenir la norme passive avec une plus grande maison ? La valeur pour la maison passive est le v50 où vous prenez en compte le n50 ? Si c'est le v50, alors j'ai la réponse à ma première question

Pour mon info, j'ai jamais vu une fenêtre sans châssis. Est-il possible d'en voir une photo ? Ca m'intrigue.
29/12/2015 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
C'est vieux, les fenêtres sans châssis : c'était promotionné dans les années 80.
Avantages : moins coûteux, plus performant d'un point déperditions, transmission lumineuse fortement améliorée.
Inconvénients : nécessite un gros oeuvre "au millimètre" et un bâtiment qui ne bouge pas du tout, sinon casse de vitrage, placement précautionneux.

Avant on l'encastrait dans la maçonnerie, mais c'est une pose qui crée des ponts thermiques +++. Dans une OB, c'est la différence de dilatation qui pose problème.

Vu les ennuis et le manque d'intérêt des placeurs de châssis (compréhensible), c'est tombé en désuétude. Mais ça reprendra peut-être, vu les avantages et si on trouve des systèmes de pose compensant les inconvénients.
29/12/2015 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
C'est vieux, les fenêtres sans châssis : c'était promotionné dans les années 80.
Avantages : moins coûteux, plus performant d'un point déperditions, transmission lumineuse fortement améliorée.
Inconvénients : nécessite un gros oeuvre "au millimètre" et un bâtiment qui ne bouge pas du tout, sinon casse de vitrage, placement précautionneux.

Avant on l'encastrait dans la maçonnerie, mais c'est une pose qui crée des ponts thermiques +++. Dans une OB, c'est la différence de dilatation qui pose problème.

Vu les ennuis et le manque d'intérêt des placeurs de châssis (compréhensible), c'est tombé en désuétude. Mais ça reprendra peut-être, vu les avantages et si on trouve des systèmes de pose compensant les inconvénients.
Mon architecte m'a proposé cela dans mon OB mais pour finir j'ai qd même pris un cadre (profil Heroal) car j'avais un peu peur sur la durée de vie et effectivment la pose était relativement compliquée...
30/12/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Maka Voir le message
Pourquoi il est plus facile d'obtenir la norme passive avec une plus grande maison ? La valeur pour la maison passive est le v50 où vous prenez en compte le n50 ? Si c'est le v50, alors j'ai la réponse à ma première question

Pour mon info, j'ai jamais vu une fenêtre sans châssis. Est-il possible d'en voir une photo ? Ca m'intrigue.
Pour la norme maison passive, c'est le rapport entre le volume d'air échangé avec l'extérieur sur le volume d'air de la maison. Cette valeur doit être inférieure à 0.6. Et c'est la quantité de chaleur échangée avec l'extérieur/m² et par an. Cette valeur doit être inférieur à 15. En général plus la maison est grande plus le rapport surface/volume est petit...
J'ai posé des vitrages sans châssis uniquement dans une grande baie vitrée. Le reste c'était des fenêtres 'classiques' car avec des ouvrants.

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Dernière modification par lepasserelle 30/12/2015 à 12h16.
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