Compatibilité VMC Simple Flux + Poêle à Pellet

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Compatibilité VMC Simple Flux + Poêle à Pellet



03/01/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à la communauté des bricoleurs et meilleurs voeux pour 2014.

Après des heures de recherches, je me permets de vous soumettre la situation à laquelle je suis confronté actuellement. Elle semble tellement inédite que je ne trouve pas de solution et de réponse précise pour résoudre mon(mes) problème(s).

J'ai fait l'acquisition d'une maison de +/- 150m² en juin dernier. Dans cette habitation est installée d'origine, une VMC Simple Flux de marque ******, modèle "P397".
=> http://www.******.be/sites/default/files/producten/H7761%20FP%20V_P397_FR%20v6%20HR.pdf

Le chauffage quant à lui est électrique. Aberration économique et écologique que je me suis empressé de remplacer par un poêle à pellet.

On me conseille la société "Ecosoluce" (ce jour-là, j'aurais aimé me casser une jambe). Un commercial se présente chez moi, prends note de la situation, prends les clichés nécessaire et nous certifie qu'il n'y a aucun problème pour l'installation d'un poêle au pellet qu'un carottage suffisait et qu'il faudrait moins de temps pour l'installer que pour le dire.

Aperçu de la situation Le poêle est placé au coeur de la pièce de vie. Le corps de cheminée est composé de 2 conduits indépendants et étanches l'un par rapport à l'autre. Les sorties de toit des deux conduits se terminent à la même hauteur. Un de ces conduits est utilisé par la VMC pour l'aspiration de l'air extérieur.

Compatibilité VMC Simple Flux + Poêle à Pellet

Compatibilité VMC Simple Flux + Poêle à Pellet

Faisant confiance au professionnel qu'il est, je commande un EVACALOR Nadia 11Kw (http://www.evacalor.com/product/nadia-11-kw-4?lang=fr) et j'accueille 8 semaines plus tard l'équipe d'installation qu'il soustraite. Leur expliquant la situation et malgré mes doutes, les ouvriers me confirment : "Pas de souci, il suffit de carotter pour l'évacuation des fumées mais on doit carotter de biais pour récupérer le conduit, blablablablabla"... Mes soupçons ne sont pas entièrement dissipés, mais bon,... je fais confiance aux "professionnels".

Vous imaginez évidemment la catastrophe,... la VMC a aspiré les fumées extraites et en a diffusé l'odeur dans toute la maison. Encore une chance que les filtres de la VMC sont efficaces ! Du coup, en attendant et préférant me chauffer, j'ai coupé la VMC.

Je me suis alors lancé dans une recherche d'information, j'ai recontacté le commercial, j'ai contacté le chef des installateurs qui m'a tenu un tout autre discours que les précédents,... bref, le parcours du combattant. Il fallait évidemment rehausser le conduit d'évacuation des fumées! Les mêmes installateurs "professionnels" sont venus hier pour réaliser l'ouvrage mais ont fait un véritable travail de "branquignoles" dont je vous passe les détails ici. Une honte, quoi !

Bref, je reprends tout à zéro, et vous êtes à peu près mon dernier espoir. Tellement les avis divergent et que je ne sais plus trop à qui faire confiance.

1ère question : La base : Un poêle à pellet est-il compatible avec une VMC Simple Flux ? (d'après ce que j'ai compris, oui. Mais j'aimerais confirmation)

2ème question : Si un poêle à pellet est compatible avec une VMC Simple Flux, quel poêle faut-il choisir ? Il m'a été avancé qu'un poêle étanche était obligatoire en présence d'une VMC. D'autres semblent dire que n'importe quel poêle fonctionne en cas de VMC Simple Flux.

3ème question : Si un poêle à pellet est compatible avec une VMC Simple Flux, faut il obligatoirement une prise d'air extérieur ? Certains avancent que la prise d'air extérieur n'est utile qu'en cas de VMC double flux.

Merci pour vos réponses,...
03/01/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Q1:
Pourquoi un poêle à pellets serait moins compatible qu'un autre, à bois, à charbon etc...?

Q2 :
Si un poêle à pellets doit être "étanche" pour une VMC, les autre aussi alors !

Q3:
Comme tous les poêles (y compris pellets) ils ont besoins d'air de combustion, air aspiré soit dans la pièce où le poêle se trouve, soit à l'extérieur où vide ventilé par percement et raccordement de la prise d'air.

Pour ma part, je trouve cela mieux point de vue énergie de prendre l'air en externe, car le poêle n'aspire pas l'air réchauffé de la pièce pour sa combustion (non sens) mais l'air externe.

Ceci dit, il faut savoir que les poêles a pellets ayant un allumage par résistance chauffante, si l'air pris dehors est très froid, elle risque de ne pas chauffer assez pour l'allumage et le "rater" !

L'idéal est de prendre l'air dans un vide ventilé, un garage, une pièce pas trop étanche et NON chauffée . (attention de ne pas avoir de choses inflammable à proximité de la prise d'air ! )

Il est évident que là ils ont fait une grosse connerie de faire la sortie poêle a pellets juste à côté de la prise d'air de ta VMC !! Elle risque fort d'aspirer du gaz de combustion des pellets et c'est très dangereux pour le risque d'intoxication !

Dernière modification par fgalette 03/01/2014 à 22h07.

03/01/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Pour moi, vu que l'on sais raccorder la prise d'air du poêle à pellets dehors, je ne vois pas ce qui est incompatible avec une VMC simple où double ?
03/01/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui pardonne moi je n'ai pas pas bien compris sa question mais il y a une chose que je ne comprend pas une VMC simple flux qui aspire de l'aire ? un simple flux logiquement ne fais que rejeter l'air ?
03/01/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
donc si je comprend bien il a deux cheminée une qui aspire l'air pour le poêle et la VMC et l'autre rejette les fumées si elle sont aussi prêt l'une de l'autre comme sur le dessin franchement vraiment pas bon dans un VMC double flux il faut déjà min 2m entre chaque cheminée

je trouve ce systhéme pas géniale

je me répète mais un simple flux qui aspire je m'interroge
04/01/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
je suppose que la VMC aspire l'air de la pièce vers l'extérieur, et comme la prise d'air du poêle n'est pas raccordée en externe, il a refoulé sa fumée dans la pièce suite a la dépression, où alors c'est une VMC "inversable" (sens de ventilation) je ne connais pas..... où j'ai mal compris !

Maintenant, si la dépression créée par le poêle a été supérieure a l'extraction de la VMC, le flux c'est inversé ! mais toujours est-il que JAMAIS ils n'auraient dû placer la sortie du poêle a côté de la sortie VMC !

Donc a la question 3 de sesse22, je répond OUI prise d'air externe.

Dernière modification par fgalette 04/01/2014 à 00h07.
04/01/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Merci déjà pour vos réponses.
La VMC simple flux pulse l'air frais filtré dans les pièces principales de vie et crée une surpression dans celles-ci (Flèche bleue/Carrés bleu sur mon dessin) mais n'extrait pas directement l'air vicié. Ce dernier est expulsé par les aéras d'extraction situés dans les toilettes et la salle de bain. La flèche rouge correspond à l'extraction des fumées du poêle qui pour le moment n'est pas raccordé à une prise d'air extérieur.

En gros, les fumées extraites par le conduit utilisé par le poêle au pellet ont été aspirées par le conduit utilisé par l'aspiration de la VMC (puisque les deux sorties de cheminées s'arrêtent à la même hauteur) et répandues dans toutes la maison par les bouches de ventilation.

Citation:
Q1:
Pourquoi un poêle à pellets serait moins compatible qu'un autre, à bois, à charbon etc...?
Question de prise d'air. Pression/dépression de la pièce.
Maintenant, si prise d'air externe, ça change tout.

Citation:
Q2 :
Si un poêle à pellets doit être "étanche" pour une VMC, les autre aussi alors !
C'est ce que le gars d'un magasin de poêles et inserts m'a avancé, aujourd'hui même.

Citation:
Q3:
Comme tous les poêles (y compris pellets) ils ont besoins d'air de combustion, air aspiré soit dans la pièce où le poêle se trouve, soit à l'extérieur où vide ventilé par percement et raccordement de la prise d'air.
Paraît que c'est obligatoire en cas de VMC. Question d'équilibre de l'air ambiant.

Donc, pour déjà résumer :

- Un poêle au pellet est compatible avec une VMC. Ça confirme ce qu'on m'a dit.
- Pas besoin d'un poêle spécifique (style poêle étanche),...
- Une prise d'air externe.

Citation:
L'idéal est de prendre l'air dans un vide ventilé, un garage, une pièce pas trop étanche et NON chauffée . (attention de ne pas avoir de choses inflammable à proximité de la prise d'air ! )
Peut-on envisager de partager le conduit d'aspiration de la VMC pour la prise d'air externe ?

D'autres avis ? Idées ? Conseils ?
Parce que là, de nouveau,... ce ne coïncide par forcément avec ce qu'on m'a donné comme infos.
04/01/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
A ta dernière question, faut voir ! Car la prise d'air d'un poêle a pellets doit être la plus directe possible, faite avec un tube de raccord du diamètre de la prise d'air du poêle (où plus), et d'une longueur maximum de 1 m avec MAX 1 coude.

Si le débit d'air de cette prise d'air est trop faible, ce sera mise en alarme du poêle et arrêt.

Mais tout cela figure dans ta notice de montage du poêle.
04/01/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sesse22 Voir le message

Peut-on envisager de partager le conduit d'aspiration de la VMC pour la prise d'air externe ?
Non on ne peut partager un conduit en dépression pour ce type d'usage.
Pour l'image, il s'agit d'une course à l'air qui va gagner la VMC ou le poële ?

Pour régler votre problème, il suffit d'une part réhaussé la cheminée d'évacuation et, pour résoudre un problème qui doit être existant sur la prise d'air à savoir la prise d'humidité par l'aspiration, placer 4 coudes à 45° + grille anti-oiseau à la prise d'air.

Pour tordre les idées reçues sur le déséquilibre d'une vmc en cas de hotte, feux, ... il faut que l'on m'explique. Une pièce qui est en surpression (surpression = confort) ne pose pas de problème. Si on cherche la dépression sans compensation, alors on créé les problèmes et l'inconfort.
06/01/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
En complément de mon 1er dessin, le schéma ci-dessous vous aidera peut-être à mieux comprendre la situation,...

Compatibilité VMC Simple Flux + Poêle à Pellet

Merci !
06/01/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
et bien je ne savais qu’une vmc simple flux pouvait aspirer de l'air

tes conduits aurais du être écarte ou alors la prise d'aire plus base que l'extraction des fumée ou a l'opposé déjà pour une VMC a double flux le cstc demande deux mettre d’écartement entre chaque cheminée
06/01/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
C'est une VMC de type B (pulsion d'air pour mise en surpression du bâtiment et sortie 'passive' de l'air par des grilles), pas très commun à mon avis.
En simple flux, on pense toujours à la type C (aspiration de l'air du bâtiment vers l'extérieur, l'air rentre passivement par les grilles), pas à la B.
Je vois 2 soucis potentiels:
1) ré-aspiration de l'air de combustion par la VMC. Mais quel est l'abruti qui a conçu ce système avec prise d'air à côté d'une sortie de cheminée ?
Une solution a été proposée pour éviter ce mix: ré hausse de la cheminée. AUtre option, faire une prise d'air pour la VMC ailleurs.
2) Si le poêle pompe beaucoup d'air, il risque de ne plus y avoir assez de surpression dans les pièces humides pour que l'air sorte, d’où risque d'humidité (mais le poêle en lui même marchera très bien).
Solution proposée: faire une prise d'air directe pour le poêle.

En final, ne pas oublier que tout cela c'est la théorie. Pour le point 1, je pense qu'il faut trouver une solution avant d'utiliser le poêle car il y a risque d'intoxication au CO.
Pour le 2, c'est pas sûr qu'il y aura le moindre soucis dans la pratique. On peut se permettre de tester sans rien faire et regarder si un soucis apparaît.

Ah oui, l'adresse web du haut a été anonymisée mais en tapant 'P397 ventilation' sur Google on trouve facilement de quoi on parle.

Dernière modification par fantasio 07/01/2014 à 00h08.
07/01/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
D'après la documentation que j'ai sous la main, la distance minimale d'une prise d'air neuf par rapport à tout conduit d'égouttage ou de cheminée est de 3 m.

Et en relisant (correctement cette fois ), je vois que le point 1 est déjà confirmé...

Dernière modification par fantasio 07/01/2014 à 00h13.
07/01/2014 Vieux  
jbo
  36 ans, Luxembourg
 
Vous ne pouvez pas court-circuiter votre cheminée "VMC" soit :
- avant la sortie en toiture et créer une déviation vers une autre sortie de toiture (petit champignon à poser à plusieurs mètres du conduit actuel)
- au niveau de l'arrivée d'air de la VMC directement si elle est proche d'un mur extérieur ou en allant chercher l'air dans une cave / vide ventillé qui se trouverait en dessous ?

Ou alors ajouter des coudes en sortie de votre conduit VMS pour "redescendre" la prise d'air mais je ne sais pas si c'est efficace / esthétique et quel type de tuyau pourrait être utilisé.

Dernière modification par jbo 07/01/2014 à 11h45.
07/01/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fantasio Voir le message
Mais quel est l'abruti qui a conçu ce système avec prise d'air à côté d'une sortie de cheminée ?
Pas vraiment abruti, à l'origine il ne s'agit pas d'une cheminée puisqu'on a un chauffage électrique. D'ailleurs, il me semble avoir compris que l’installateur du poêle a du carotter pour accéder à ce conduit.
07/01/2014 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Et vous êtes sûr d'avoir 2 conduits ?
07/01/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Et vous êtes sûr d'avoir 2 conduits ?
À plus ou mois 200.000% ;o)
07/01/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Merci Fantasio pour ces précisions !
C'est en effet une VMC de Type B.

Voilà ce que j'entrevois quoiqu'il arrive : Rehausse du conduit de cheminée. Et autrement que ce que ces soi-disant professionnels sont venus faire. Si je vous expliquais, je crois que certains feraient un infarct.

Pour le reste, vu l'agencement de la maison, l'organisation des pièces et les endroits où sont installés VMC, cheminées et poêle,... cela semble difficile.

Serait-il envisageable de partager le conduit d'aspiration en gainant l'arrivée d'air de la VMC le plus haut possible dans le conduit (avec du tube souple par exemple) et laisser le reste du conduit pour la prise d'air extérieur ?

A moins de passer par le regard de cheminée qui se trouve dans le grenier.
Dites-moi si c'est envisageable :
- Soit gainer d'un tube souple (en spirales) l'arrivée d'air la VMC, le faire ressortir par le regard situé au grenier pour récuper une des façades et laisser le reste du conduit de cheminée pour la prise d'air extérieur.
- Soit tuber la prise d'air du poêle et lui faire pomper l'air du grenier (et dieu sait que ce poêle me pompe l'air déjà assez comme ça!) et laisser le reste du conduit pour la prise d'air du poêle.
08/01/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
La prise d'air du poêle ne peux en général excéder plus de 1 mètre de longueur !

Voir notice de ton poêle.
08/01/2014 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Bonsoir,

Ou sont placés les conduits d'arrivée d'air depuis la VMC dans la maison et combien y en a t-il ?
D'après le mode d'emploi d'un poêle de même puissance que le vôtre (11Kw), il faut prévoir une arrivée d'air de 40m3/h (page 11).

D'après la notice de votre VMC, son débit est le suivant (page 2):
En régime permanent: 18,75 m3/h et par tuyau de distribution d’une longueur de 10 m (d’où ma question, combien de tuyaux avez-vous ?)
En régime accéléré: 115/300 m3/h en fonction du nombre de tuyaux de distribution
Compatibilité VMC Simple Flux + Poêle à Pellet

Conclusion: En régime accéléré, vous avez de quoi alimenter votre poêle et assurer probablement au moins la même ventilation qu'en mode 'permanent'. Dans ce cas, pas besoin de prise d'air supplémentaire pour le poêle, ce sera la VMC qui ventile tout le monde (la maison et le poêle).

Une option serait donc de faire tourner la ventilation en 'accéléré' quand le poêle fonctionne.

Autre réflexion:
Citation:
Du coup, en attendant et préférant me chauffer, j'ai coupé la VMC.
Et comment les choses se passent-elles dans ce cas ? Le poêle fonctionne t-il correctement? Si oui, il n'en fonctionnera que mieux même en VMC mode 'permanent' puisque celle-ci rajoute de l'air dans la maison. Le seul 'risque', cest que votre maison ne soit plus correctement ventilée (mais pas pire que maintenant, VMC coupée)

Dernière modification par fantasio 08/01/2014 à 22h45.
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