Conduits "originaux" de VMC

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Conduits "originaux" de VMC

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10/12/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour

Je compte installer une VMC double-flux dans un appartement construit en 1969, donc pas du tout prévu pour cela ; pas de faux-plafond imaginable pour dissimuler les conduits ; ceux-ci seront donc apparents, de manière directe ou indirecte.

Pour des raisons évidentes d'esthétique, le système "en pieuvre" en synthétique souple est inimaginable ; quant aux conduits oblongs en PVC, ils sont chers pour des pertes de charge défavorables et un nettoyage pas évident. Ne restent donc, apparemment, que les conduits en galvanisé spiralé. Pas beau non plus!

J'en arrive donc à ma question "sacrilège" ; mais j'ose...
Deux solutions :
a) les conduits galvanisés sont placés dans des coffrages en bois (par exemple panneaux de mélaminé, à peindre ou tapisser) ; mais que de travail supplémentaire rien que pour tout cacher, sans parler du supplément de coût ! Et tout cela pour n'arriver encore qu'à un pis-aller !
b) mais, tant qu'à faire, pourquoi ne pas éliminer le tubage en galvanisé et utiliser le coffrage comme conduit -avec un gain résultant de section, donc réduction de perte de charge-, moyennant, bien sûr, des dispositions pour assurer l'étanchéité (silicone, mousse, etc.) et un flux pas trop turbulent (déflecteurs dans les changements de direction et T) ?
Y a-t-il une (des) raison(s) de ne pas recourir à cette solution ?
Normes incendie par exemple ?
Ou existerait-il une autre solution ?
Merci d'avance de vos commentaires éventuels.
10/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,
j'ai sensiblement le même questionnement que vous au niveau des gaines galva à cacher dans des caissons. Est-ce que, esthétiquement, voir la gaine est si laid ? Dans certains cas, et comme je l'ai déjà vu dans des magazines, les gaines avaient été peintes et ça donnait un aspect industriel et parfois c'est même assez discret.
Votre topic m'intéresse donc également.
BàV
10/12/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour Gonzo

Les réflexions que je me suis faites sont les suivantes :
- une conception en conduits "maison" présente l'avantage de pouvoir les adapter à la configuration des locaux et cloisons.
Exemple : dans un local, je dois introduire un conduit principal -diamètre 160 ou 200- entre une poutre de plafond et un cache-rail de fenêtre qui ont entre eux un espace de maximum 150 mm, ce qui tend à "coincer" ; avec un conduit "maison", je peux modifier la section de carrée en rectangulaire équivalente pour traverser le mur.
...Mais boulot de bricolage !
- de toute manière, la réalisation "maison" en coffrages sans conduits ne coûte pas moins cher que des conduits galva seuls et représente beaucoup de chipotage, sans parler des risques réels de malfaçons difficiles à résoudre et où le bricoleur reste seul face à ses responsabilités.
- et, effectivement, comme vous, suivant une tendance actuelle, je pense que, moyennant un effort de décoration (peinture), des conduits galva pourraient être rendus esthétiquement acceptables ; mais c'est quand même du travail : j'ai calculé pour cette installation à peu près 20 m² à peindre (au pistolet ?), en tenant compte de ce que le galva ne se laisse pas bien peindre si on ne pré-traite pas.
N'empêche : même si on peut se convaincre de ce que c'est esthétiquement défendable, il faut se faire à l'idée de l'aspect "usine" qui n'est pas des plus compatible avec le look "cosy" que l'on pourrait préférer pour un lieu de résidence.
Donc, je reste perplexe.
Notamment toujours concernant l'aspect sécurité incendie.
10/12/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Petite réflexion sur le sujet : en effet les conduits galva ne sont pas, selon moi, intrinsèquement moches, mais le rendu final dépend fortement de l'environnement dans lequel ils seront (toujours selon moi ok dans un loft moderne, moins OK dans un fermette campagnarde...)

En ce qui concerne les conduits "maison", ne pas oublier que l'air véhiculé est potentiellement humide, voire très humide côté extraction. Le galva convient très bien pour ça, un coffrage en mdf je parierais pas...

Finalement, si l'appartement date de 1969 est-ce que l'étanchéité à l'air est suffisante pour justifier la dépense (et l'encombrement!) d'une VMC double flux? De nombreux sujets sur ce forum traitent de cela, ça vaudrait la peine de les parcourir.
10/12/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Allez dans un Quick, regarder au plafond : tout est apparent mais peint en noir mat. Ce n'est pas vraiment gênant mais on y habite pas...
Faire des caissons en gyproc ou en mdf ne sont pas très compliqué à faire. mais il faut faire la balance avec votre budget...
10/12/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
il faudra etre inventif, mais l'habillage n'est peut etre pas toujours necessaire.
la couleur bien sur, un revetement plus neutre que la tole.
et pourquoi pas chercher des camouflages déja tout faits, a détourner de leur fonction normale, des pièces produites pour d'autres usages.
je cherche, j'essaie d'imaginer...
10/12/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour Blorent, Archilouli et Chomich

Je ne pensais pas au mdf simple ni au gyproc, certainement trop hygroscopiques tels quels, mais plutôt au mélaminé. Le sujet reste à approfondir, mais il me semble que le mélaminé possède les caractéristiques de surface appropriées. Il est clair toutefois qu'il reste un doute concernant les sections de coupes, forages pour vis, etc, où des précautions à définir devraient être prises.
C'est évidemment le genre de question qui ne se pose pas avec une technique bien au point, comme celle du galvanisé.
Par contre, le mélaminé possède d'office la propriété intéressante d'un certain niveau d'isolation thermique.

En fait, ce qui me contrarie le plus, c'est qu'une telle réalisation n'est pas moins chère qu'en galvanisé, demande beaucoup plus de travail et ne sert donc à répondre qu'au seul critère esthétique (j'ajouterai quand même aussi une meilleure souplesse dans le dimensionnement pour les passages difficiles).

Et quant à l'étanchéité à l'air de l'appartement lui-même, c'est sûrement une bonne question (difficile entre autres de parler d'équilibrage si on ne peut garantir l'étanchéité).
En 1969, nous sommes à une période-charnière où l'on commence à faire des châssis à peu près convenables en étanchéité, mais pas parfaits, avec un double-vitrage minimaliste. Bref, on est "entre deux eaux". La question se pose donc en effet.
Par contre, l'appartement est chauffé au mazout, avec consommation mesurée par calorimètres sur les radiateurs ; ce qui risque donc de conduire à une note de chauffage salée dans le cas d'une VMC simple flux : avec un débit moyen (modeste) de 225 m³/h et 2.100 degrés-jours, je calcule un supplément de consommation de ventilation de 3.800 kW-h ;...en tenant compte d'un rendement global mesuré de l'installation de chauffage de l'ordre de 40 % (voir note *), j'arrive à un coût de 3.800 / (10 kW-h/litre) / 0,4 * 0,9 €/l = 855 €/an.
En supposant que, du fait des fuites, le double-flux perd 50 % d'efficacité sur un rendement (pessimiste) de 60 à 70 % (soit 30 à 35 % nets, disons 1/3), il faut amortir l'installation sur la récupération de +/- 250 à 300 €/an.

Sur un supplément d'investissement en matériel (par rapport au simple flux) de l'ordre de 4.000 €, l'amortissement se fait en 13 à 16 ans, dans les hypothèses retenues ; le choix est donc ambigu (mais je pense que 50 % de perte d'efficacité est une hypothèse pessimiste).
J'ai fait une erreur quelque part ?

Note * : ce 40 % vient d'un rendement sur énergie primaire de 59 % pour l'installation de chauffage proprement dite et de ce que la consommation d'eau chaude sanitaire n'est pas mesurée, mais imputée au pro-rata du chauffage. Le calcul suppose une répartition 2/3-1/3 entre chauffage et sanitaire, ce qui est évidemment arbitraire et peut-être pessimiste.

Dernière modification par Jody 10/12/2012 à 18h15. Motif: Correction des degrés-jours
10/12/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par blorent Voir le message
Finalement, si l'appartement date de 1969 est-ce que l'étanchéité à l'air est suffisante pour justifier la dépense (et l'encombrement!) d'une VMC double flux? De nombreux sujets sur ce forum traitent de cela, ça vaudrait la peine de les parcourir.
Tout bien réfléchi et lectures conseillées faites, le premier problème n'est pas celui de la justification économique (même s'il ne faut évidemment pas perdre de vue cet aspect).
Le problème prioritaire est : si l'air n'est pas apporté par la VMC, d'où vient-il ?
Car, contrairement au cas d'une maison où l'on peut faire des trous "à peu près n'importe où", on ne fait pas ce que l'on veut dans un appartement, et, notamment, certainement pas faire des trous dans les façades...
Mais il serait aussi absurde de ne compter que sur les seules fuites des menuiseries pour apporter l'air nécessaire. Et l'on peut même supposer par avance que ce ne sera pas du tout satisfaisant.
Quant à remplacer les châssis pour cette seule raison, le calcul n'est pas du tout encourageant sur le plan économique.
La VMC simple flux conduirait à inverser presque complètement le schéma de circulation de l'air, en aspirant dans les pièces où un renouvellement est indispensable, et en laissant entrer l'air massivement (de manière évidemment incontrôlée) par les (rares) pièces annexes non chauffées.
En un mot, je ne vois tout simplement pas du tout comment on pourrait implanter de manière pertinente une simple flux dans un tel contexte, sans compter une mise en dépression de l'appartement qui ne serait vraiment pas une disposition idéale.
Sauf erreur très possible de ma part, je pense donc que la question de la comparaison ne se pose pas : seule la double-flux est imaginable.
18/12/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
le mieux c'est de mettre des gaines Wifi
18/12/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par claudus Voir le message
le mieux c'est de mettre des gaines Wifi
...et je remplace le groupe par un modem. C'est pas con ! Je vais y penser...
18/12/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Je vais reposer ma question autrement, des fois que...

Imaginez un appartement ; hauteur du plafond : 2,67 m.
Nous partons de l'hypothèse que la pertinence du double-flux n'est pas à mettre en cause.
Tous (ou presque) les murs intérieurs sont surmontés de poutres en béton armé (qui forment l'ossature de l'immeuble) de 20 à 30 cm d'épaisseur et, selon les murs, de 30 à 40 cm de hauteur et qu'il n'est pas imaginable de traverser. Outre diverses colonnes verticales qui ressortent du plan des murs.
Il n'est évidemment pas question de réaliser un faux-plafond qui abaisserait le niveau de plafond sous celui des poutres.

Voilà.
Vous faites comment pour passer les tuyaux si vous voulez éviter de transformer le logement en usine ?
24/01/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Bonjour,

A voir sur le sujet: http://www.schako.de/fr/70_NL/70_nl036.html

Cordialement
24/01/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour fantasio

Excellent.
Merci infiniment pour cette référence.
Reste évidemment à voir si le prix est abordable.
Je vais me renseigner.

De toute façon, l'idée peut peut-être être récupérée pour exécution à partir de galvanisé à laquer (bien que ce ne soit pas évident de peindre sur galvanisé ; on parle ici de galvanisé thermolaqué ; je suppose qu'une réalisation équivalente n'est pas nécessairement à la portée du bricoleur).
24/01/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Bonsoir,

Je suis aussi en recherche d'une solution 'rénovation' avec peu de place sous faux-plafond. Pour plus d'info, il suffit de laisser ses coordonnées sur le site, le commercial m'a recontacté rapidement, j'ai la doc mais pas (encore) de tarifs .
Je peux la communiquer en MP.

Faire tenir de la couleur sur du galva et avec un résultat esthétique, je pense que c'est pas trivial pour un bricoleur. Il existe des pâtes d'accrochage mais pour l'aspect finition, c'est pas top.

Cordialement.
24/01/2013 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fantasio Voir le message
Faire tenir de la couleur sur du galva et avec un résultat esthétique, je pense que c'est pas trivial pour un bricoleur. Il existe des pâtes d'accrochage mais pour l'aspect finition, c'est pas top.
tout a fait envisageable au pistolet avant montage, non?
même avec du galva.
25/01/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par fantasio
Je suis aussi en recherche d'une solution 'rénovation' avec peu de place sous faux-plafond. Pour plus d'info, il suffit de laisser ses coordonnées sur le site, le commercial m'a recontacté rapidement, j'ai la doc mais pas (encore) de tarifs
Tant qu'à faire, je vais la demander aussi.
Citation:
Posté par chomich Voir le message
tout a fait envisageable au pistolet avant montage, non?
même avec du galva.
Bonjour chomich.
Pour ma part, j'ai déjà peint au pinceau (des tuyaux hydrauliques) sur du galva préparé avec un enduit d'accrochage ; il faut un certain savoir-faire pour éviter les irrégularités (l'enduit a tendance à se comporter comme une colle).

J'ai aussi peint au pistolet (des radiateurs) ; idem (pour éviter les "nuages").

Mais jamais au pistolet sur du galva.
Faut-il une peinture ad hoc, une préparation spéciale ?
25/01/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Petite question: de quand date vos châssis et votre porte d'entrée ?
25/01/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par bornslicky Voir le message
Petite question: de quand date vos châssis et votre porte d'entrée ?
Bonjour bornslicky
De la même époque.
Je suppose que votre question concerne l'étanchéité à l'air.
Cela appelle trois commentaires.
Le premier est que, dans un immeuble à appartements, on ne fait pas ce que l'on veut (ou, en tout cas, avec des contraintes).
Le second est que, même en cas de fuites, un renouvellement d'air plus ou moins contrôlé est une nécessité sanitaire et présente un avantage économique sur la VMC simple flux (voir mon calcul plus haut).
Le troisième est que l'étanchéité, bien que pas parfaite, me semble globalement assez bonne.
25/01/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Jody Voir le message
Tous (ou presque) les murs intérieurs sont surmontés de poutres en béton armé (qui forment l'ossature de l'immeuble) de 20 à 30 cm d'épaisseur et, selon les murs, de 30 à 40 cm de hauteur et qu'il n'est pas imaginable de traverser..
bonjour
j'arrive un peu tard, mais attention, on ne perce pas impunément un trou de 100 ou 150 mm de diamètre dans une poutre ou une colonne
Michel
25/01/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
bonjour
j'arrive un peu tard, mais attention, on ne perce pas impunément un trou de 100 ou 150 mm de diamètre dans une poutre ou une colonne
Michel
Absolument.
Je me suis peut-être mal fait comprendre.
Je résume donc un peu : dans ce genre de construction, il y a pas mal de colonnes et de poutres, généralement juste sous le plafond. Pour éviter la disposition aussi pénible qu'architecturalement dangereuse de traverser ces poutres, les conduits doivent passer sous celles-ci ou les contourner. Ce qui devient esthétiquement catastrophique, sauf idée lumineuse... (?). La technologie suggérée par fantasio est une voie possible ; en variante, la peinture du galvanisé ; ...ou le coffrage intégré (mais vive les complications).
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