Conseils pour mon projet VMC-DF

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Conseils pour mon projet VMC-DF

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18/07/2015 Vieux  
  46 ans, France
 
Bonjour à tous,

Je suis tous nouveau sur ce forum, j'ai lu plein de sujets et d'avis très intéressants sur les VMC-DF, c'est pourquoi je vous demande un avis pour mon projet:

Je souhaite installer une VMC-DF, en rénovation, pour le confort mais aussi limité les fuites de chaleur, réduire le taux d'humidité dans les chambres et amener de l'air frais dans une pièce bureau / salle de jeu dans le sous-sol (semi enterré).

La ventilation est effectuée aujourd'hui par extraction naturelle par des conduits de cheminées séparés (Cuisine, Salon, WC, ...) + hotte à évacuation directe + un extracteur automatique dans la SDB. donc je me dit qu'il y a moyen de récupérer de la chaleur dans tout ça

1ere question importante: VMC-DF ou pas ? j'ai lu le blog de vmcdf
- La maison est une maison de 1966, mur en pierre calcaire de la région (moselle) et parpaing.
- Isolation par l'extérieur de 14cm polystyrène effectuée en 2012
- Fenêtre et châssis remplacés en 2012, double vitrage, NB: pas de ventilation sur ces chassis (je prévoyais déjà une VMC-DF).
- La dalle des pièces de vie est isolée avec 7cm de polystyrène extrudé au plafond des pièces en sous-sol (cave, garage, chaufferie, ...)
- Isolation haute 20cm de LDV posée sur la dalle.
- Une véranda communiquant sans fermeture sur le salon, c'est là que je vois lla principale contradiction avec la VMC DF à cause de l'étanchéité à l'air qui n'est certainement pas parfaite donc incompatible ???

Le projet:
Installation dans les combles perdues avec un réseau pieuvre en PEHD (limitation du réseau, et plus simple en rénovation) et donc toute l'isolation nécessaire (centrale dans un caisson sur-isolé au dessus d'une pièce chauffée et réseau posé sur la dalle des combles sous la LDV)

2eme grande question: Le dimensionnement et le réseau
La surface totale qui sera ventilée est de 115m2 (incluant couloir de 10m2 entre les différentes pièces de vie): 1 cuisine, 1 SDB, 1WC, 1 salon, 2 chambres, 1 bureau, 1 véranda. Comment calculé les valeurs min et max pour la centrale ?

Je suis intéressé par le modèle dantherm HCC2 (200m3/H max). Est-ce suffisant pour la surface ? Sachant que je compte conserver la hotte de cuisine actuelle avec son évacuation directe sur l'extérieure.
Pour des raison pratiques il est plus simple pour moi d'utiliser 2 diamètres de gaines, 90 et 75, est-ce à proscrire et rester sur un seul diamètre ?

Voilà les grandes lignes, merci pour vos commentaires et avis !
18/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
pour toute les question il y des pro ici mais
je peux juste te dire qu'une VMC DF est bien si tu as un teste d'étanchéité de 0.1 et moin donc si dans ta rénovation tu as tous fais pour l'isolation a l'air en plus de l'isolation a la chaleur oui si non moi je dirais que une ventilation simple flux sera mieux
18/07/2015 Vieux  
  46 ans, France
 
L'isolation à l'air est probablement le plus gros point faible dans mon cas, je peux encore améliorer certains points (caisson de volets par exemple), mais sur la véranda pas d'amélioration possible... donc pas de miracle au final
Ce que j'aime avec la VMC-DF c'est d'amener de l'air "frais" dans toutes les pièces de vies, et j'en ai besoin dans les chambres et mon bureau au sous-sol. La maison ne ne sera pas BBC ou passive, mais ce projet devrait me permettre de réduire les fuites de chaleur et surtout d'améliorer la qualité de l'air.
18/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
mais pour moi et c'est mon avis une VMC DF dans un maison non étanche a l'aire ne sera pas rentable et l’investissement
18/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
pq ne pas installer un puits canadien pour l'apport d'air neuf dans vos pièce entrée ?
18/07/2015 Vieux  
  46 ans, France
 
Merci pour ton avis fafalili

Je pense que l'investissement puit canadien est encore plus important, et pas suffisamment de terrain non plus
26/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par lolo2805 Voir le message
Bonjour à tous,
Je souhaite installer une VMC-DF, en rénovation, pour le confort mais aussi limité les fuites de chaleur, réduire le taux d'humidité dans les chambres et amener de l'air frais dans une pièce bureau / salle de jeu dans le sous-sol (semi enterré).
La ventilation est effectuée aujourd'hui par extraction naturelle par des conduits de cheminées séparés (Cuisine, Salon, WC, ...) + hotte à évacuation directe + un extracteur automatique dans la SDB. donc je me dit qu'il y a moyen de récupérer de la chaleur dans tout ça
1ere question importante: VMC-DF ou pas ?
- Une véranda communiquant sans fermeture sur le salon, c'est là que je vois lla principale contradiction avec la VMC DF à cause de l'étanchéité à l'air qui n'est certainement pas parfaite donc incompatible ???
Le projet:
Installation dans les combles perdues avec un réseau pieuvre en PEHD (limitation du réseau, et plus simple en rénovation) et donc toute l'isolation nécessaire (centrale dans un caisson sur-isolé au dessus d'une pièce chauffée et réseau posé sur la dalle des combles sous la LDV)
2eme grande question: Le dimensionnement et le réseau
La surface totale qui sera ventilée est de 115m2 (incluant couloir de 10m2 entre les différentes pièces de vie): 1 cuisine, 1 SDB, 1WC, 1 salon, 2 chambres, 1 bureau, 1 véranda. Comment calculé les valeurs min et max pour la centrale ?
Je suis intéressé par le modèle dantherm HCC2 (200m3/H max). Est-ce suffisant pour la surface ? Sachant que je compte conserver la hotte de cuisine actuelle avec son évacuation directe sur l'extérieure.
Pour des raison pratiques il est plus simple pour moi d'utiliser 2 diamètres de gaines, 90 et 75, est-ce à proscrire et rester sur un seul diamètre ?
Voilà les grandes lignes, merci pour vos commentaires et avis !
Bonjour,
pardon je réponds avec un certain retard.
Oui VMC-DF 200m2/h ça passe dans ton cas. La dantherm HCC2 n'est peut-être pas le meilleur rapport qualité/prix mais si tu as choisi cette VMC-DF plate OK.
Ton pb c'est la véranda, il faudrait que tu puisses la fermer ... surtout en hiver ou par forte canicule.
Tu n'es pas top sur l'étanchéité à cause de la véranda, donc la VMC-DF apportera du confort mais ne t'attends pas à avoir des bonnes performances.
PS) si dans tes combles tu peux fabriquer une petite pièce super isolée pour mettre la VMC-DF ça serait mieux que sous l'isolation (voir le blog dont tu as parlé).
26/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Effectivement les rendements à l'échangeurs seront faibles meis le confort sera certainement supérieur à un système SF. Le prix le sera aussi
26/08/2015 Vieux  
  46 ans, France
 
Je confirme que le prix est supérieur !

Merci pour vos réponses (à mon post et à dans les autres), c'est une mine d'information !

J'ai lu et relu ton blog vmcdf, vraiment intéressant d'avoir ce retour d’expérience, merci

Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Effectivement les rendements à l'échangeurs seront faibles meis le confort sera certainement supérieur à un système SF. Le prix le sera aussi
Le rendement de la VMC ne devrait pas être influencé, l'air aspiré sera toujours autour des 20°, c'est juste, non ?

Par contre je suis d'accord sur le bilan chauffage l'impact sera faible, l'air frais venant de l'extérieur venant limité le gain de l'air pré-chauffé de la VMC.

Je vais mettre la centrale dans un caisson OSB à peine plus grand que la centrale, en soignant l'étanchéité, elle sera hors poussière et bien isolé par dessus et coté, rien au sol, je devrais avoir les 10° mini pour l'hiver. Ce n'est pas vraiment une pièce, mais c'est le même principe.

Je vais m'orienter vers une helios 220 pour son accès sur le coté. La plus part des modèles plats sont prévus pour un montage plafonnier, et donc accès par le dessous.

Si vous avez des avis sur cette centrale, n'hésitez pas,
Merci ;)
27/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Vois plus grand qu'un simple caisson OSB, certes c'est du boulot mais tu ne le regretteras pas et si tu l'isoles bien c'est pas 10° mais 16° que tu auras. Ton cas semble bien adapté à mon conseil.

Pourquoi une VMC-DF plate ?

L'Hélios non plus n'est pas le meilleur rapport qualité prix ... surtout avec le prix des filtres !

Dans ton cas, pourquoi tu ne choisis pas une VMC-DF HR à 1000€ttc avec un rendement aussi bon que l'Hélios 220 ... ça fait quand même environ 1000€ de différence
27/08/2015 Vieux  
  46 ans, France
 
Ceux de la 220 sont un peu moins cher que les autres modèles de la gamme. Sur ce point je compte essayer de les fabriquer moi même. Je suis d'accord avec toi le prix des filtres est un scandale !

J'avais retenu une nilan CT150, modèle plat, sonde hygro intégrée, et filtre standard.
Mais un peu juste pour supporter le volume max et le volume de nominal de 110m3.

Je cherche un modèle plat car l'installation du réseau secondaire est du coup fortement simplifiée: plus court, moins de coudes, et surtout isolation plus simple. et je n'ai pas beaucoup de hauteur donc pas forcément pratique d'intégrer un modèle vertical mais c'est possible. J'ai cherché un modèle vertical que j'aurai pu installé avec les conduit orienté vers le bas, mais pas trouvé.

l'idée de faire une "pièce" me plait bien aussi pour gagner un peu d'espace, j'y réfléchi aussi. Je vais commencer avec un caisson ça ne coute rien et très facile à réaliser étanche et isolé et ça limite aussi le volume à chauffer (par chauffage au sol
27/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Il y a aussi la Zehnder Comfo AIr Compact en version plafonnier, super intérêssant comme rapport qualité prix. Mais régulation uniquement étalonnée sur sonde HR intégrée. il y a juste moyen de connecter un bouton poussoir pour faire le Boost.

+/- 1.350 € / htva en Belgique le jeux de filtre est à 33 € / htva

Egalement la Zehnder Comfo D 250 avec la commande Luxe, toutes les fonctionnalités C'est +/- 400 € plus cher - le jeux de filtre à 39 € / htva
27/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Que tu peux mettre à plat, il y a aussi l'Autogyre Maison’Air DF96 c'est 1000€ttc avec les 2 plénums et c'est une VMC-DF HR.
27/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
VMCDF,

En Belgique, les groupes de ventilation doivent être repris dans la liste www.epbd.be, pour y figurer, les tests de rendements complets suivant NBN EN 308 doivent être publié.
AUTOGYRE n'y figure pas - si vous visez une installation dans ce pays.

Vous avez encore le Groupe DANTHERM HCC2 en version pose horiz.mais c'est plus cher !
27/08/2015 Vieux  
  46 ans, France
 
J'habite en France, et je ne cherche pas de certification, donc tout est bon !

VMCDF, tu vas me faire regretter mes choix, Je m'étais fait à l'idée de perdre un bras et un rein pour la VMC

C'est vrai que je ne profiterai pas complètement du rendement, mais le bruit, la fiabilité et l'étanchéité reste important, ces centrales répondent elles à ces critères ...

Le chef à la maison ;) est interréssé par une petite pièce dans les combles pour stocker encore plus de bazar, du coup je vais voir pour faire une pièce.

HCC2 était mon choix initial, mais entretien par le dessous, idem pour la zehnder compact. C'est vrai qu'elle est très intéressante, merci pour l'info.
29/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
lolo2805
C'est la première fois sur ce site que je donne le nom d'une VMC-DF, puisque d'autres marques avaient été données auparavant. Si tu n'avais pas été Français, je ne l'aurais pas fait. Ceci dit, l'autogyre est certifiée CETIAT qui est un sous-traitant de NF VMC, donc même cahier des charges.

AIRCULATOR
Merci pour cette liste de VMC autorisée dans la région de Bruxelles. Il y en a des bonnes et aussi beaucoup de moins de bonnes. S'il ne manque aucune marque Hollandaise ou Belge, je suis surpris qu'il manque des constructeurs pourtant au TOP (Hélios, Maico, ...) ou alors j'ai mal lu.

La EN308 est une norme européenne qu'on retrouve aussi en France dans la NF VMC.

Curiosité, quel est le coût pour être dans cette liste ... je vois qu'il y a des validités expirées ?

Je ne vise aucune installation nul part ... je n'ai rien à vendre, tu le sais bien depuis le temps
29/08/2015 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Hello,
je m'incruste;)
maison de 1970 en rénovation (chassis, isolation etc), les vmc ecoroom de soler&palau, qu'en pensez vous pour des salles de bain, salle de douche etc...
merci!
29/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Des marques comme HELIOS ne font pas l'effort de faire passer les test suivant NBN EN 308, à leurs appareils. Ceux-ci proposent déjà d'autres type de tests reconnus dans d'autres pays. Le rapport de test COMPLET de l'échangeur suivant cette norme (NBN : spécifique à la Belgique)est obligatoire (seul le EN 308 n'est pas suffisant)
Ce test doit être fait et enregistré par un bureau d'étude et d'expertise reconnu (par ex : TNO ou SAP Appendix...) le côut est de +/- 15.000 € par version d'appareil.
et à une valeur de validité mesurée dans le temps.
Vu la petite taille du marché Belge, certaines marques n'investissent pas dans ces tests.
29/08/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Oui je comprends, avons la même chose en France avec la certif NF.

C'est clair pour moi, c'est un vrai scandale que chaque pays tire la couverture à ce point là. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a beaucoup à dire sur les normes nationales "locales" de tel ou tel pays.

Zehnder qui veut tout "bouffer" en Europe se fait certifié de partout !

Voilà pourquoi je réagis dès qu'on me parle d'une norme locale pour justifier tel ou tel mode de montage ou d'installation de VMC-DF

Helios remonte dans mon estime
29/08/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
c'est une question de nationalisme...et vous les français vous n'êtes pas les derniers à ce sujet.

Zehnder est une boite internationale, on ne peu pas leur en vouloir de vouloir se développer, c'est un peu le but d'une entreprise... Leurs produits sont de qualité très convenable, après en Belgique,Pays bas et Allemagne ils sont omniprésents. Ils jouent sur la législation, afin de certifier leurs appareils, les échangeurs sont très bon, je pense qu'ils sont surtout beaucoup plus dynamiques que beaucoups de concurents...
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