Consommation PAC

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18/12/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
@Flober, intéressant la PAC Enervent. Je pense qu'ils peuvent atteindre ces COP car la PAC puise ses calories dans la sortie de la VMC DF. En pratique OK pour maison passive ou très basse énergie, mais pas possible de se chauffer comme cela pour une maison standard
18/12/2011 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
@Flober, intéressant la PAC Enervent. Je pense qu'ils peuvent atteindre ces COP car la PAC puise ses calories dans la sortie de la VMC DF. En pratique OK pour maison passive ou très basse énergie, mais pas possible de se chauffer comme cela pour une maison standard
Et je me demande si le système n'est pas un peu "pervers", en effet ils annoncent un COP de 6, mais les calories récupérées dans l'air par la PAC le sont-elles avant ou après le passage dans l'échangeur récupérateur double-flux ? Si c'est avant, c'est de l'arnaque et si c'est après, j'ai des doutes sur le COP... et curieusement, ils ne font pas mention du rendement de l'échangeur de la VMC !

Des constructeurs comme Zehnder, l'un des plus réputés dans le secteur de la VMC a aussi couplé une VMC DF avec récupérateur à une PAC, mais une PAC géothermique ! Ne pensez-vous pas que si une PAC aérothermique à la sortie d'une VMC donnait d'aussi bons résultats, ils ne l'auraient pas fait ?? Curieux tout de même !

On reste dans de faibles puissances, certes suffisantes pour des maisons passives ou très basse énergie comme le dit lepasserelle, mais insuffisantes dans la plupart des maisons, même neuves.

18/12/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@ Lapilux : je pense que tu n'as pas bien lu la documentation. Il n'y a pas d'échangeur à proprement parler, la PAC fait l'échange de calorie. Et je ne pense pas que cela soit une réelle arnaque... On a quand même pas mal de calorie à récupérer dans l'air vicié ! Il ne font effectivement pas mention du rendement de l'échangeur puisqu'ils ont un "réchauffeur". Je veux bien que Zehnder soit un des plus réputés mais ils n'y a pas qu'eux... De plus, le système d'échange de chaleur est différent dans les deux marques, l'un à flux croisé l'autre avec des rotatifs.

Effectivement ce système est pour des maisons basses énergie ou passive, c'est pourquoi je m'y intéresse et que je recherche plus d'info. Dans le même genre, Aldes a aussi une VMC avec PAC: la températion. J'ai aussi deux-trois autres marques mais il faut que je remette la main dessus.

Et dans l'absolu, si on peut réchauffer l'eau sanitaire avec une PAC sur l'air sortant de la VMC avec un COP de 3-4 prque l'air est à 10°, pourquoi ne pas simplement imaginer un truc un rien plus petit pour réchauffer l'air pulsé par la VMC et donc le leurs qui chauffe directement l'air pulsé et récupère aussi la chaleur de la vapeur d'eau...
18/12/2011 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Bonjour à tous, voila je voudrais faire partager mon expérience, sur mon vécu chauffage habitat par la force des choses, j ai quand même derrière-moi un peu d expérience je passe les préliminaires; mais juste dire que presque tous les systèmes de chauffage j ai eu, descriptif de l habitat..maison de 1920+/- à appartement (4) avec double vitrage partout jamais eu de chaudière, toute la maison à des accus de toute marques et d occas mais en bon état de marche avec régulation, je spécifie aussi je suis de la region liège en belgique, alors juste pour faire simple un appart ou maison mitoyennent cosomme en moyenne avec +/-80 M² 12.000 kw an ..il y à un site ch. qui explique bien cela ( aussi si vous aussi avez des sites interressent merci d en faire part). Donc pour les 12.000 kw se que j ai verifié et qui est exacte la différence est le prix final fin d année à payer, chez moi donc +/- 1.700 euro fin d année chez ma compagne elle maison ouvrière donc 5 m facade et maison des 2 cotés même conso si ce n ait que elle avec chaudière murale GAZ +/- 1.450 euro fin d année. chez moi l année passée.. hiver très rude ; placement d une PAC air/air près à posé raccord rapide et 3 m de tuyaux. Ici soyer attentif ,de marque italiène valeur sur le marché il y a 3 ans 1.200 euro le petit modèle celle que j ai placé octobre 2011
+ 1 dans chaque chambre soit 2 un mois plus tard. juste aussi dire pour la ptite histoire acheté en solde à 600 euro. Important avec un COP de 3 ( donc equivalent 2 unités gratuite pour 1 unité facturée en gros) conso hiver2010/11 avec cela.. ici je parle tjrs de consommation annuel 3.500 kw et avec comme l année précédente un boiler électrique qui consomme en moyenne +/- 2000 kw. cette automne remplacement dans les appart ou il y les accu elec par PAC marque... japon..MI acheté en belgique modèle encore plus évolué COP 5.45 laisse tombées les 45 donc je rappelle (5 unités produites pour une facturé ) coup 1.600 euro la pièce et donc 4 pièces cette PAC mais plus grosse que la précédente qui était dans mon living ,juste pour justifier pour le prix.
Aujourd hui je suis prèt à passée commande dans un pays ou l on roule à l opposé de chez nous pour des PAC encore plus perfor soit 5.75 COP ... presque (6) et qui acheté par 15 unités vont me couté mois chère que les première en solde et avec un COP de presque 6 ....aussi dire qu il faut préféré les plus petite unité et individuel au COP le + perform inconvéniant les bateries extérieur bien sur a disposée au bon endroit si possible... pour moi le choix est fait capteur solaire photovol et thermique
PAC Boiler PAC et solaire en même temps J arrète ici pq pourrais encore écrire 10 pages...Mais dire que si il y avait pas de limite au gaspi à l époque on peux rentré dans une logique ou il n y a pas de limite à l éco aujourd hui.
Et juste dire ceci pour exemple reprendre le cas de ma maison 4 appart tout électrique accu,boiler, plaque électrique..etc. soit 12.000 kw/an théorique se qui veut dire si tout le monde y habite en permanence donc 12x4= 48.000 kw/an pour l immeuble ramenée à 3.500 l année passé 3.5x4= soit 14.00 kw/an .. l année prochaine avec boiler PAC et en + capteur thermique espère descendre à 1.500 kw/an par appart soit 6000 KW..... = moins que la moitié d un appart IL y à 2 ans avec accu.. COMME QUOI TOUT EST POSSIBLE ET CE N EST QU UN DEBUT. PS Excusé les fautes d orthographes. Bien à vous
18/12/2011 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Bonjour à tous, voila je voudrais faire partager mon expérience, sur mon vécu chauffage habitat par la force des choses, j ai quand même derrière-moi un peu d expérience je passe les préliminaires; mais juste dire que presque tous les systèmes de chauffage j ai eu, descriptif de l habitat..maison de 1920+/- à appartement (4) avec double vitrage partout jamais eu de chaudière, toute la maison à des accus de toute marques et d occas mais en bon état de marche avec régulation, je spécifie aussi je suis de la region liège en belgique, alors juste pour faire simple un appart ou maison mitoyennent cosomme en moyenne avec +/-80 M² 12.000 kw an ..il y à un site ch. qui explique bien cela ( aussi si vous aussi avez des sites interressent merci d en faire part). Donc pour les 12.000 kw se que j ai verifié et qui est exacte la différence est le prix final fin d année à payer, chez moi donc +/- 1.700 euro fin d année chez ma compagne elle maison ouvrière donc 5 m facade et maison des 2 cotés même conso si ce n ait que elle avec chaudière murale GAZ +/- 1.450 euro fin d année. chez moi l année passée.. hiver très rude ; placement d une PAC air/air près à posé raccord rapide et 3 m de tuyaux. Ici soyer attentif ,de marque italiène valeur sur le marché il y a 3 ans 1.200 euro le petit modèle celle que j ai placé octobre 2011
+ 1 dans chaque chambre soit 2 un mois plus tard. juste aussi dire pour la ptite histoire acheté en solde à 600 euro. Important avec un COP de 3 ( donc equivalent 2 unités gratuite pour 1 unité facturée en gros) conso hiver2010/11 avec cela.. ici je parle tjrs de consommation annuel 3.500 kw et avec comme l année précédente un boiler électrique qui consomme en moyenne +/- 2000 kw. cette automne remplacement dans les appart ou il y les accu elec par PAC marque... japon..MI acheté en belgique modèle encore plus évolué COP 5.45 laisse tombées les 45 donc je rappelle (5 unités produites pour une facturé ) coup 1.600 euro la pièce et donc 4 pièces cette PAC mais plus grosse que la précédente qui était dans mon living ,juste pour justifier pour le prix.
Aujourd hui je suis prèt à passée commande dans un pays ou l on roule à l opposé de chez nous pour des PAC encore plus perfor soit 5.75 COP ... presque (6) et qui acheté par 15 unités vont me couté mois chère que les première en solde et avec un COP de presque 6 ....aussi dire qu il faut préféré les plus petite unité et individuel au COP le + perform inconvéniant les bateries extérieur bien sur a disposée au bon endroit si possible... pour moi le choix est fait capteur solaire photovol et thermique
PAC Boiler PAC et solaire en même temps J arrète ici pq pourrais encore écrire 10 pages...Mais dire que si il y avait pas de limite au gaspi à l époque on peux rentré dans une logique ou il n y a pas de limite à l éco aujourd hui.
Et juste dire ceci pour exemple reprendre le cas de ma maison 4 appart tout électrique accu,boiler, plaque électrique..etc. soit 12.000 kw/an théorique se qui veut dire si tout le monde y habite en permanence donc 12x4= 48.000 kw/an pour l immeuble ramenée à 3.500 l année passé 3.5x4= soit 14.00 kw/an .. l année prochaine avec boiler PAC et en + capteur thermique espère descendre à 1.500 kw/an par appart soit 6000 KW..... = moins que la moitié d un appart IL y à 2 ans avec accu.. COMME QUOI TOUT EST POSSIBLE ET CE N EST QU UN DEBUT. PS Excusé les fautes d orthographes. Bien à vous
18/12/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
@ nolimit007, Vous venez juste de faire la démonstration d'un COP saisoinnier compris entre 3 et 4 (12k kW/an/3,5k kW/an), pour des PAC vendue avec un COP de 6 ou de 5,45.

Et que oui, une PAC est moins énergivore que des accumulateurs (qui ne sont que des résistances électriques). Mais avec un inconvénient majeur, le jour où il fera -10°C pendant plusieurs jours vous n'aurez plus de chauffage et il faudra aller dormir à l'hôtel ou en famille.
18/12/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
bravo à LED3 d'avoir lu ce texte... franchement, ça donne pas envie!
18/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
MITSU DE 16 KW avec ECS :

-280 m2 chauffé à 21°C sur 3 étage.
-double flux.
-ECS
-K=31 théorique
-E=55

=> conso électrique (maison + pac) :
- jour : 4497 kwh
- Nuit : 4672 kwh
18/12/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
On me propose une PAC Alpha Innotec avec un COP pour A7/W35 de 4,2 et un COP pour A-7/W35 de 2,9. Puissance calorique de 12,8.

Des avis, réflexions, remarques??

edit: merci Iceman

Dernière modification par Sanssueur 18/12/2011 à 21h58.
18/12/2011 Vieux  
  56 ans, Liège
 
pour sanssueur, les conseilleurs et les vendeurs ne sont pas les payeurs (toi) juste prendre sont temps, pour la ptite histoire j ai réfléchi pendant 2 ans, et un prèt en attende le même temps, pq le premier devis 40.000 euro invertissement -20.000 +/-(tout cela)... de prime soit encore 20.000 euro pour ne même pas encore être autonome energiquement et la pour 20.000 euro j ai pour 4.150kw estimé an de capteur solaire photovol, accu don je parle plus haut remplacé par PAC air/air tjrs individuelle tjrs le meyeur ;Placé aussi un Boiler PAC avec possibilité capteur solaire à venir, juste aussi se dire faire le choix judicieux...donc se dire prendre des marques
éprouvé.. ne pas investir dans des technologies trop couteusent pq l évolution va comme les ordi connaitre une avancée détonante avec le temps et comme je l ai dit dans l autre texte après les année gaspi on rentre dans les années éco et comme dans l un et l autre il y a pas de limite.
19/12/2011 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Ps juste dire que led n a pas bien lu mon texto je x ...3.500 kw/an était avec une PAC delongis COP de 3... dans les 2 chambres elles resteront dans le living je la remplace par une mitshub... 5.45 de cop et juste dire qu il y a déja un monde de différence entre les 2 et aussi que je placé d autre encore plus récente et trouvé sur internet avec COP de 5.75 à 40 % mois chère que la précédente acheté en belgique. ceci avec du photovol..pour moi est la formule gagnante .
19/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Ce vrai que tout ce texte n'est pas très digeste...

Et quelle marque et quel modèle avec un cop de 5,75 ?
19/12/2011 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
J'ai du avaler un tube de Dispril et 3 sachets de bicarnonate de soude....et j'ai encore la migraine..
19/12/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Nolimit007,

Vous êtes un agent 007 et avez certes le droit de tuer, mais pourquoi diable voulez-vous trucider les membres de ce forum ? Jojo4 a déjà fait les frais de vos interventions !

Blague à part, pour apporter un peu de clarté à vos propos, permettez-moi de vous suggérer quelques petits conseils :
- construisez vos phrases selon le modèle « sujet-verbe-complément »,
- commencez-les par une majuscule et terminez-les par un point,
- ne les faites pas trop longues et utilisez des virgules,
- évitez les melting-pots d’idées dans une même phrase.

Donc, merci pour votre enthousiasme, mais faites attention, il a tendance à vous submerger !
19/12/2011 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Sanssueur
le 7 c était juste pour rentrée sur le forum, il y q u avec cela qu on m a ouvert la porte désolé....hihih

je ne veux tué personne, juste faire part d un résonnement précédé d une expérience suivi d un soupçon de précipitation D une situation vécue...

http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ge2-56225.html

Aussi je n ai pas l habitude d écrire sur les forums juste à y pêché des infos ou du vécu mais très rarement intéressant ou biaisée.

Ma démarche n est ici que purement informative.. car à plusieurs on peut faire un cerveau très ingénieux et par la même économisée bcs d argent.

Oups n allez pas sur le liens ci-dessus j avais pas vu que j avais donné le tournis à tout ce monde ...

OU demandé à BANU je x qu il a compris qque chose.

Ou alors il a Bien fait semblant.

Pour GOUGLOUX La PAC est une mitsubishi srk20 zjx-s COP 5.71
19/12/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Super Nolimit007, c'est beaucoup mieux comme ça ! Merci!


Sinon, pour une PAC Alpha Innotec avec un COP pour A7/W35 de 4,2 et un COP pour A-7/W35 de 2,9. Puissance calorique de 12,8: des avis, réflexions, remarques??
18/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Il y a 3 étages à la maison, 2 salles de bain.
Les enfants prennent tous les jours un bain (conso eau 2010 à 2011 : 111 m3).

Maison avec 5 personnes et ECS sur pac et 21°c en permanence.

Paiement de 200 euro/mois (factures intermédiaire d'acompte), facturation du décompte au mois de mars.

Belpower estime le montant total annuel à 1719 euro/an mais la conso de la PAC varie fortement avec les t° extérieures.

Les PVs sont prévus en Septembre.

Aucun soucis de matériel et Madame est très contente de la chaleur diffusée qui est très agréable mais j'ai eu un soucis de réglage au départ qui a augmenté considérablement la conso.

Je compte placer un compteur indépendant pour la Pac.

Je déconseille Air/Air car rendement médiocre.
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