COP Effectif pour Pac air/eau

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COP Effectif pour Pac air/eau



11/10/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Je m'interroge sur le COP effectif moyen d'une pompe à chaleur air/eau sur une année.
Il me semble qu'il y a une (grande) différence entre le COP annoncé et testé en labo et la réalité. Il me semble qu'il n'est pas assez tenu compte de l'utilisation maximale en période les plus froides.

Je serais intéressé de pouvoir comparer les systèmes de chauffage.
Quelqu'un a-t-il une réponse et surtout un retour d'expérience sur au moins un an ?
12/10/2013 Vieux  
  54 ans, Namur
 
Pas encore assez de recul, pour ma part, pour vous répondre.
Un site qui pourra peut-être vous renseigner ..?

http://www.liveheatpump.be//t/fr
12/10/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Je en suis pas certain qu'il faille parler de COP qui est une notion de thermodynamique qui est sujet à caution puisque mise en avant pas les fabriquant pour vendre leur matos. Tu as raison, il vaut mieux analyser la situation avant et après avoir installé la pompe.

En ce qui me concerne, j'ai un gain de 3,3. après un an d'utilisation et cela par rapport à 2 ans d'observation préalables de mes consommations.

Dernière modification par dynamitron 12/10/2013 à 14h25.
12/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
Je en suis pas certain qu'il faille parler de COP qui est une notion de thermodynamique qui est sujet à caution puisque mise en avant pas les fabriquant pour vendre leur matos. Tu as raison, il vaut mieux analyser la situation avant et après avoir installer la pompe.

En ce qui me concerne, j'ai un gain de 3,3. après un an d'utilisation et cela par rapport à 2 ans d'observation préalables de mes consommations.
Vous comparez avec quoi? kwh d'un ancien chauffage électrique? ou coût en € par rapport à une ancienne installation de chauffage central. Quels ont été les modifications?
Ou c'est juste sur un boiler électrique pour l'eau chaude?
12/10/2013 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Vous comparez avec quoi? kwh d'un ancien chauffage électrique? ou coût en € par rapport à une ancienne installation de chauffage central. Quels ont été les modifications?
Ou c'est juste sur un boiler électrique pour l'eau chaude?
je compare la dépense énergétique entre un chauffe-eau électrique et une pompe à chaleur air/eau pour l'ECS.
Comme j'ai un compteur d'eau et un compteur électrique pour le boiler seul, ma variable de comparaison sont les kWh/m³. Ca permet d'enlever l'influence du mode de vie d'une année à l'autre.
12/10/2013 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
ici je pense que la question de départ portait sur le chauffage d'une habitation et non seulement du chauffage de l'eau.

A intégrer dans votre calcul également votre situation, ainsi à bxl on n'aura pas le même résultat qu'au fin fond des ardennes.

Je prend un bête exemple, l'hiver dernier on est resté plusieurs semaines sans revoir le thermomètre repasser au dessus de 0.
12/10/2013 Vieux  
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Essaroh Voir le message
Je m'interroge sur le COP effectif moyen d'une pompe à chaleur air/eau sur une année.
Il me semble qu'il y a une (grande) différence entre le COP annoncé et testé en labo et la réalité. Il me semble qu'il n'est pas assez tenu compte de l'utilisation maximale en période les plus froides.

Je serais intéressé de pouvoir comparer les systèmes de chauffage.
Quelqu'un a-t-il une réponse et surtout un retour d'expérience sur au moins un an ?
Pour revenir à la question initiale ;
Le cop effectif 1/2 d'une PAC sur une année => la réponse est elle possible ??
Pour pouvoir comparer réellement il faudrait qu'une année climatique soit exactement similaire à une autre année climatique.. afin de comparer sa propre conso..
Il faut partir du bâtiment à chauffer, ses déperditions, son volume..?
C'est la première question à se poser avant d investir dans une PAC..
Chauffage par le sol ou par radiateurs, T° d'eau ?
Quels besoins en KW / An pour le chauffage..?
Pour ma part, j'avais une conso de +/- 2700 L de mazout / An
D'après les indicateurs actuels (j'ai une PAC en fonctionnement depuis le 06/02/2013), la consommation électrique pour la PAC seule devrait être de +/- 8500 à 9000 KW/AN..
J'ai pu constater effectivement une grosse consommation par grand froid..;
- au mois de Février => 2500 KW
- en mars 2013 => 2000 Kw
- en Avril 2013 => 450 Kw
- en Mai 2013 => 370 KW
...
En comparaison avec le site que je vous ai mentionné plus haut, je constate que ma conso est élevée, et que la majorité ont une conso annuelle moins grande..
Mais leur maison plus récente est mieux isolée, ou elle se situe dans une autre région moins froide,..
Quoi qu'il en soit, un coup d’œil sur leur site vous permettra de visualiser la consommation de 9 habitations différentes, par jour, semaine, mois et année..
12/10/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kin123 Voir le message
Pour revenir à la question initiale ;
Le cop effectif 1/2 d'une PAC sur une année => la réponse est elle possible ??
Pour pouvoir comparer réellement il faudrait qu'une année climatique soit exactement similaire à une autre année climatique.. afin de comparer sa propre conso..
Il faut partir du bâtiment à chauffer, ses déperditions, son volume..?
C'est la première question à se poser avant d investir dans une PAC..
Chauffage par le sol ou par radiateurs, T° d'eau ?
Quels besoins en KW / An pour le chauffage..?
Pour ma part, j'avais une conso de +/- 2700 L de mazout / An
D'après les indicateurs actuels (j'ai une PAC en fonctionnement depuis le 06/02/2013), la consommation électrique pour la PAC seule devrait être de +/- 8500 à 9000 KW/AN..
J'ai pu constater effectivement une grosse consommation par grand froid..;
- au mois de Février => 2500 KW
- en mars 2013 => 2000 Kw
- en Avril 2013 => 450 Kw
- en Mai 2013 => 370 KW
...
En comparaison avec le site que je vous ai mentionné plus haut, je constate que ma conso est élevée, et que la majorité ont une conso annuelle moins grande..
Mais leur maison plus récente est mieux isolée, ou elle se situe dans une autre région moins froide,..
Quoi qu'il en soit, un coup d’œil sur leur site vous permettra de visualiser la consommation de 9 habitations différentes, par jour, semaine, mois et année..
Très intéressant. Toutes vos interventions sont instructives. Le cas de Kin 123 particulièrement. J'aurais voulu savoir si sa consommation mazout ou Pac inclu ou non le chauffage sanitaire? Qu'on me corrige si je me trompe, mais si les résultats ne concernent que le chauffage, la pac me semble très intéressante. Pour ma part, je consomme +/- 2200 l de mazout par an pour le chauffage uniquement, l'eau sanitaire est chauffée par panneau solaires et ceci n'intervient pas dans ma consommation mazout.
En supposant donc que 2700 l de mazout = 9000 kw par Pac pour le chauffage uniquement (à confirmer) le coût semble nettement en faveur de la Pac:
mazout: 2700* 093=2500 euros
Pac: 9000* 023= 2070 euros.
Si vous chauffez également l'eau sanitaire, la consommation dans ce cas étant beaucoup plus uniforme et plus favorable en été, le résultat devrait être moins évident, et donc à recalculer.( Je devrais déduire la consommation pour le chauffage de l'eau).
Merci à tous les intervenants.
.
12/10/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dynamitron Voir le message
je compare la dépense énergétique entre un chauffe-eau électrique et une pompe à chaleur air/eau pour l'ECS.
Comme j'ai un compteur d'eau et un compteur électrique pour le boiler seul, ma variable de comparaison sont les kWh/m³. Ca permet d'enlever l'influence du mode de vie d'une année à l'autre.
Dans votre cas, et si vous ne chauffez qu'un boiler, les chiffres semblent cohérents:
COP plus élevé que 3,5 en été(5?) et COP proche de 1(?) en plein hiver. Moyenne = 3,5.
Ce qui serait intéressant, c'est de pouvoir connaitre la consommation pour un chauffage exclusif Pac.
La réponse de Kin 123 devrait permettre d'approcher la réalité de cette situation?
12/10/2013 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Essaroh Voir le message
Dans votre cas, et si vous ne chauffez qu'un boiler, les chiffres semblent cohérents:
COP plus élevé que 3,5 en été(5?) et COP proche de 1(?) en plein hiver. Moyenne = 3,5.
Ce qui serait intéressant, c'est de pouvoir connaitre la consommation pour un chauffage exclusif Pac.
La réponse de Kin 123 devrait permettre d'approcher la réalité de cette situation?
Pour arriver à des cop de plus de 3 en moyenne sur l'année il faut travailler en basse température, chauffage sol. plus il faut chauffer l'eau plus le cop diminue.
12/10/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par macase2012 Voir le message
Pour arriver à des cop de plus de 3 en moyenne sur l'année il faut travailler en basse température, chauffage sol. plus il faut chauffer l'eau plus le cop diminue.
Merci. Donc réserver la Pac au chauffage sol? Idée du rendement énergétique pour la partie "chauffe eau"? (sur 1 an).
12/10/2013 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Le seul moyen sur de mesurer le cop annuel est
Un compteur électrique pour la pac
Et
Un compteur de calories sur chauffage
Et
Un compteur calories sur ecs

A cette seule condition vous aurez la conso reelle pour le rendu calorifique
Le reste est approximatif et dépend trop de comparaison aléatoire

Néanmoins le cop annuel variera immencablement selon les années avec les aléas climatiques
Et aucune installation ne sera comparable entre elle, variation géographique, variation de construction ( volume, type, construction...) et de type de confort demandé...
13/10/2013 Vieux  
  54 ans, Namur
 
pour être plus précis pour Essaroh ;
L'ECS est également chauffée chez moi par panneaux solaire..
L'appoint était réalisé par la chaudière mazout, maintenant par la PAC Air/Eau.
J'ai gardé le système existant de radiateurs dans la maison.
J'avais fait un test de fonctionnement de la chaudière avec de l'eau à 50°C sur une période de 2 ans .- concluant -
La PAC est réglée pour fonctionner avec une température MAX de 55°C.
La résistance électrique de secours de la PAC est réglée pour démarrer à -15°C.
Elle n'a donc pas fonctionné jusqu'ici..
Maintenant j'ai quand même été surpris de certains aspects ;
- lorsque la T° ext. est proche de 0°C et que le taux d'humidité est à 95%.., la PAC prend beaucoup de temps à inverser son système pour dégivrer l'unité extérieure.. bien entendu pendant ce temps, elle ne chauffe pas les radiateurs..
Cela fonctionne quand même, mais " le confort " de chauffe n'est pas le même qu'avec des" radiateurs bien chauds.."
Une fois la T° à -5°C le problème ne se pose plus étant donné que la taux d'humidité est moindre.
Je suppose que d'autres utilisateurs de PAC sont confrontés au même phénomène..?
- 2 ème point..le bruit; lorsqu'en plein hiver la PAC doit fonctionner en grand régime, cela fait du bruit.. (heureusement mes voisins sont à +/- 20 m et à cette période les fenêtres sont fermées..)
- renseignez vous également sur l'obligation de demander un permis d'urbanisme dans votre commune (obligatoire pour certaines PAC > à ..KW et/ou ayant une quantité de gaz > à ... je ne sais plus exactement..)
13/10/2013 Vieux  
  54 ans, Namur
 
Pour les autorisations à demander, (j'ai retrouvé pour ma commune..)

- d'un point de vue urbanistique (installation de la pompe à chaleur):

Nécessité d'un permis d'urbanisme (demande à déposer auprès de l'administration communale)

- d'un point de vue environnemental (exploitation de la pompe à chaleur):

Le type d'autorisation environnementale à obtenir dépend de la puissance frigorifique et/ou de la quantité de fluide frigorigène (agent réfrigérant) présent dans le circuit, l'installation d'une pompe à chaleur peut être soumise à permis d'environnement ou à déclaration environnementale:

Si la puissance frigorifique nominale utile est supérieure ou égale à 12kW et inférieure à 300kw OU si présence de plus de 3kg d'agent réfrigérant fluoré: Déclaration de classe 3 (demande à introduire auprès de l'administration communale)
Si la puissance frigorifique nominale supérieure ou égale à 300 kw: Permis d'environnement de classe 2. Le permis d'environnement combiné à un permis d'urbanisme se transforme en demande de permis unique (à introduire auprès de l'administration communale)
....
13/10/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kin123 Voir le message
Pour les autorisations à demander, (j'ai retrouvé pour ma commune..)

- d'un point de vue urbanistique (installation de la pompe à chaleur):

Nécessité d'un permis d'urbanisme (demande à déposer auprès de l'administration communale)

- d'un point de vue environnemental (exploitation de la pompe à chaleur):

Le type d'autorisation environnementale à obtenir dépend de la puissance frigorifique et/ou de la quantité de fluide frigorigène (agent réfrigérant) présent dans le circuit, l'installation d'une pompe à chaleur peut être soumise à permis d'environnement ou à déclaration environnementale:

Si la puissance frigorifique nominale utile est supérieure ou égale à 12kW et inférieure à 300kw OU si présence de plus de 3kg d'agent réfrigérant fluoré: Déclaration de classe 3 (demande à introduire auprès de l'administration communale)
Si la puissance frigorifique nominale supérieure ou égale à 300 kw: Permis d'environnement de classe 2. Le permis d'environnement combiné à un permis d'urbanisme se transforme en demande de permis unique (à introduire auprès de l'administration communale)
....
Merci. En réalité, je cherche le meilleur système de chauffage pour une nouvelle construction, sachant qu'il n'y a pas de gaz naturel où j'habite. D'après mes réflexions et les divers avis, j'opterais à 95% de chance pour une PAC air/eau pour chauffage sol.
14/10/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kin123 Voir le message
Pas encore assez de recul, pour ma part, pour vous répondre.
Un site qui pourra peut-être vous renseigner ..?

http://www.liveheatpump.be//t/fr
Voilà que je viens de consulter ce site de manière plus approfondie. Très intéressant. Le site donne une série de résultats jour après jour pour une PAC air/eau.
Pour un chauffage sol, le rendement tourne à + de 3 aux alentours de 0° . Par jour très froid (gel), le COP reste encore supérieur à 2,5 et tombe par exemple à 2,4 le 18/01/2013 par -11,1 ° la nuit, à Koolskamp, en maintenant quand même 21,6° dans la pièce.Cop de 1 pour le boiler (pas top)
Celà me semble excellent pour le chauffage sol, moins bon pour les radiateurs et pas trop bon pour le chauffage de l'eau.
Conclusion: Les meilleurs résultats sont obtenus pour un chauffage sol. Par gel modéré, les résultats pour le chauffage de l'eau sanitaire sont trop variables pour interpréter, mais le résultat est nettement moins bon.En été, on tourne autour de 2,5 pour chauffer l'eau.
15/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Essaroh Voir le message
Voilà que je viens de consulter ce site de manière plus approfondie. Très intéressant. Le site donne une série de résultats jour après jour pour une PAC air/eau.
Pour un chauffage sol, le rendement tourne à + de 3 aux alentours de 0° . Par jour très froid (gel), le COP reste encore supérieur à 2,5 et tombe par exemple à 2,4 le 18/01/2013 par -11,1 ° la nuit, à Koolskamp, en maintenant quand même 21,6° dans la pièce.Cop de 1 pour le boiler (pas top)
Celà me semble excellent pour le chauffage sol, moins bon pour les radiateurs et pas trop bon pour le chauffage de l'eau.
Conclusion: Les meilleurs résultats sont obtenus pour un chauffage sol. Par gel modéré, les résultats pour le chauffage de l'eau sanitaire sont trop variables pour interpréter, mais le résultat est nettement moins bon.En été, on tourne autour de 2,5 pour chauffer l'eau.
Tout à fait, et ça confirme la théorie.

Les pompes à chaleur sont plus efficace avec un chauffage basse t°. Il y a donc intérêt à placer un chauffage sol (+/-30°) plutôt que des radiateurs +/-(50°c).

La pompe à chaleur est moins efficace pour l'ecs. C'est logique puisque l'ecs est naturellement à plus haute t°.

Après, il serait intéressant que l'échantillonnage de bâtiment augmente. Pour établir des statistiques globales plus fiables...
15/10/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Tout à fait, et ça confirme la théorie.

Les pompes à chaleur sont plus efficace avec un chauffage basse t°. Il y a donc intérêt à placer un chauffage sol (+/-30°) plutôt que des radiateurs +/-(50°c).

La pompe à chaleur est moins efficace pour l'ecs. C'est logique puisque l'ecs est naturellement à plus haute t°.

Après, il serait intéressant que l'échantillonnage de bâtiment augmente. Pour établir des statistiques globales plus fiables...
A l'époque ou je louais encore un appartement (bon un peu vieux ok ) mais j'avais en tête que la température d'un radiateur c'était vers 70°. Je retarde tant que cela sur l'évolution des radiateurs ???
23/10/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Le Cop saisonnier, on appele cela le SPF : Season performance factor.

En fonction des degrés jours moyen et des courbes de COP d'une marque, il est possible d'annoncer le SPF.
Certaine marque pousse leur COP à 7°C EXT. Ce COP s'éffondre à aprtir de 0°C (Daikin par exemple, atlantic, plutot dans le genre aussi)
D'autres tentent d'avoir une droite plus aplatie, le cop à 7°C est moins élevé mais l'on retrouve un COP à 3 même par -9°C . Il est évident que ces machines permettent théoriquement un SPF plus élevé. Ces machines sont souvent des monoblocs de grandes marques de chauffage (ELCO, VAILLANT, VIESS..., ) Mais certaine marques issues du frigo les proposent aussi en modèle modulant: Aspylone par exemple ( COP de 3,23 à -7°C !)
Ces machines sont bien sur plus cher.... Héhé

Bien à vous
01/11/2013 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Il y a une grosse différence entre cop en crête et saisonier mais une pac souvent tourne à 2 voir 2,5 grand Max en saisonnier c.-à-d. Cop moyen annuel si vous voulez ce qui est déjà pas mal du tout, l investissement en vaut le coup si vous hez du solaire en dehors de sa son pire ennemis est le gaz naturel si il passe dans l rue faut même pas y songe en terme de retour sur investissement
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