Daikin altherma

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Daikin altherma

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16/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour, jurcus,

qui a dit 30% de pertes avec du plancher? vous voulez mettre du chene de 3cm d'épaisseur??

cordialement,
16/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour Kenny,

Ben, des marchants de chauffage sol... "Radson" pour l'un d'eux...
16/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
On pensait mettre du quick step dans un premier temps...
16/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Bonsoir,

Sans parler des pompes Air/eau (tout le monde sait ce que j'en pense).

1) En ventilo-convecteur basse température sans ventilation autant ne rien mettre comme cela vous économisez de la place et des sous. Faudra juste acheter deux trois pules.

2) Du chauffage sol avec parquet et une pompe à chaleur LOL LOL et LOL. Avec les PAC air/eau vous allez travailler avec des pas de 7.5cm pour essayer de chauffer votre bâtiment le plus longtemps possible en hiver sans les appoints. Sachez qu'un pas de 7,5 avec du parquet c'est incompatible car si un jour vous devez travailler à plus haute température vous pourrez ouvrir une piste de snowboard dans votre living (on ne sait jamais que vos supers calculs soit pas bons, vous n'aurez aucune marge de manoeuvre).

3) Le CSTC parle d'une perte de 10 à 20% de perte de puissance à cause du parquet pour une chauffage sol (suivant le type de planché).

Bàv,
16/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonsoir,

un parquer flottant de type stratifié passe sur un plancher chauffant,
le complexe revetement + sous couche ne doit pas avoir un coéficient de resistance thermique maxi de 0.15k/w/m² un strat tourne environ a 0.08k/w/m² soit la moitié ce qui ne pose pas de probleme.
sur 120m² cela ne donne qu'une perte de 120*0.08*(28°-20°)=76W
bien sur cela est moins bien que du carrelage mais peut etre moins pire qu'un revetement de sol de type plastique....
alors j'en connais bcp qui en ont, certes pas forcement des pac pour tous...

cordialement,
16/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
un strat tourne environ a 0.08k/w/m²
16/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonsoir,

oui on peut y arriver
http://guidemateriaux.toutfaire.fr/c.../data/0188.pdf

ou un peu plus 0.11k/w/m²
http://www.pointp.fr/spip/IMG/pdf/STRATIFIES-2.pdf
17/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Voilà, après avoir discuté avec un spécialiste, je pense avoir pris une décision...

Je vais prendre un PAC air/eau (Kw à définir) avec ECS 300L, chauffage par le sol au rez et l'étage sera chauffé, ou pas, par des radiateur électrique (type à définir)...
Les ventilo convecteur n'offrent pas un résultat à la hauteur de leurs prix, surtout pour le peu d'utilisation...

J'èspère que cette décision est la bonne, voire la meilleur à prendre...
17/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

dans tous les cas c'est votre décision, elle est donc forcement bonne pour vous selon vos criteres de choix au moment où vous l'avez fait!!!

cordialement,
17/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je suis ouvert à toute remarque ou avis, la PAC air/eau reste pour moi une découverte, je me lance dans une aventure inconnue... Alors si y a des "si j'avais su j'aurais..." ect...
17/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

si c'etait moi hormis le choix pac juste un conseil pour le ballon ECS:
en demander un qui soit avec un echangeur pour la pac en partie basse + un appoint élec positionné a 50% de la hauteur du ballon + un echangeur solaire en partie basse pour votre futur... (cela vous reviendra moins cher apres pour mettre un chauffe eau solaire),
ou de ceci:
http://fr.daikin.be/news/items/new-s...r-altherma.jsp
19/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bon ben, j'ai reçu deux devis complètement différents pour une installation avec ventilo-convecteur... une avec 11Kw 400V et l'autre 16Kw 2x230V ???? C'est dingue... Et ils utilisent le même programme... c'est pour ça que j'aimerai bcp avoir ce logiciel... Enfin, j'ai rendez vous avec un technicien aujourd'hui pour éclairsir tout ça... Je me demande si tout compte fait le mazout, c'est pas si mal Non, je déconne, pas question...
23/03/2009 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour Jurcus,

Est ce que tout c'est éclairci après la visite du technicien ?

Pourrais-tu (si possible) nous donner le prix pour les deux pac. Merci.
23/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour dec0001,

Pour la daikin altherma 11Kw en tri + ECS 300L + 4 ventilo convecteurs (Jaga) + chauffage sol sur 65m² tout installé à 15500 € HTVA

Et la même installation avec la daikin altherma 16Kw en bi à installer soit même (selfmatic) à 15000 € HTVA (je sais, c'est dingue)
24/03/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Un nouveau devis,

pour ne chauffer que le rez en chauffage sol 70m² et ECS 300L; on me propose une daikin altherma 8Kw avec le point d'équilibre à -10,5°C et un COP annuel de 4,05...
Le tout pour 10000€ HTVA

Qu'en pensez vous?
24/03/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Jurcus,
au fait vous rénovez ou construisez?
si vous rénovez faites installer car les réductions d'impôts sont à ce prix ( mais bon 6% de tva via l'installateur, 21% si vous achetez)
Réduction d'impôt = 40% par installateur
rien si vous achetez vous même
le calcul est vite fait
Maintenant concernant l'Alterma ou tout autre pompe à chaleur Air-eau:
vous puissez de l'énergie de l'air: à l'endroit de l'échangeur vous puissez 5°K d'énergie, l'air à 7°C est donc refroidi à 2°C et que se passe-t'il avec de l'air humide à 2°C? il givre, donc votre échangeur est givré et il faut le dégivré en le chauffant : c'est la pompe à chaleur qui fourni de l'énergie à l'extérieur... > COP en chute libre, jusqu'à 0.95, le seule bonne solution c'est d'avoir un double compresseur et double échangeur, l'un dégivre l'autre et réciproquement, COP de 2.
Si vous trouvez la doc Daikin adéquate, c'est difficile, le COP de 4.05 est obtenu dans le sud de la france, pour la Belgique il conseille un apoint par chaudière au gaz naturel, enfin je pense que cette doc là a été retirée du marché public.
24/03/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Pas faché de lire quelqu'un de sensé !

(calculer un point de bivalence à -10° c'est également du grand n'importe quoi, je me demande comment il arrive à chauffer votre bâtiment avec 8Kw par -10)
24/03/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Salut Balmajik,
Les autres sensés ont abandonné la discussion depuis longtemps. Puisqu'il y en a qui savent tout mieux que les autres.
24/03/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonsoir,
suis d'accord sur le principe de la prise en glace,
c'est pour cela que calculer tres juste des PAC me pose des soucis car si elle sont juste en puissances elles ont alors tendance a givrere plus facilement,

mais petit rappel a quelle température la glace se forme??
en dessous de 0°c, a 2°c on a encore de l'eau c'est ce que l'on nous apprend a l'ecole
le risque de givre apparait par contre quand l'évaporateur a une température inferieure a 0°c et ce quelque soit la température de l'air qui y passe dessus, a partit du moment ou la surface de contact reste négative!

mais une fois les temperatures d'air négatives atteintes le risque est moins grand et pour cause, l'air plus il est froid moins il contient d'eau
le risque maximal est entre -2 et +5°c extérieur

ensuite si la machine est capable de produire 8kW a elle seule par -10°c et que les déperditions sont inférieures il aura son chauffage et ceci sans appoint
meme si pour avoir cette puissance dispo le cop chute tres tres fortement,
pour rappel si la machine n'y arrive pas toute seule elle enclenchera ses appoints donc de toute façon le cop restera superieur a 1!!
le cop global (pac + appoint) ne peut etre inferieur que si on utilise des appoints a combustible fossile
le seul defaut d'une machine capable d'avoir la puissance a basse températures ext est qu'elle sera surdimentionnée pour des hivers doux...


apres pour l'amateur d'ironie,
que dire a par que certains ici n'interviennent pas dans un forum de maconnerie/financement/urbanisation donc il devrait en faire autant

cordialement,

Dernière modification par kenny82 24/03/2009 à 19h48.
25/03/2009 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Baljamik,
les -10°C ne sont pas dérangeant, en théorie la limite pour puisser de l'énergie dans un milieu est -273°C, la limite pour les pompes à chaleur est la t° de solidification du fluide caloporteur, ici du gaz et c'est très bas,
le problème se situe entre 7°C et -7°C présence d'humidité dans l'air, et cette humidité gèle les échangeurs et donc empèche l'échange air-gaz
pour rappel le point triple de l'eau (liquide, solide, gazeux), c'est 4°C à pression atmosphérique, ce qui dire qu'à 4°C vous pouvez avoir de l'eau, de la glace et de la vapeur en équilibre, sans échange d'état, en dessous ou au dessus il y a changement d'état et changement de % eau,glace, vapeur d'eau (je deviens un peu trop pédant là toutes mes confuses)
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