démarchage pour solution Daikin altherma HT

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démarchage pour solution Daikin altherma HT

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19/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour / Bonsoir a tous

Alors, je vous fait part de mon expérience de ce soir ...

Remarque ; je met mon message dans les PAC , car le produit est un Daikin altherma haute temperature 80° .. + un ballon thermodynamique Thermor )

Y a une semaine, coup de fil pour me proposer un audit énergétique ... gratuit !
je discute un peu , etc ... finalement j'accepte la visite du technicien ...

Comme prévu , ce soir le technicien est venu....

1er truc bizarre ...; pour un audit , il a pas beaucoup bougé de sa chaise
---> donc, pas du tout un audit énergétique

Le but de la manœuvre ?
" Ils veulent aider les gens a se passer des énergies fossiles " et donc a aller vers des énergies renouvelables ...

En concret : me faire installer un système Daikin Altherma haute température + un ballon thermodynamique Thermor ( rien en solaire, puisque j'en ai déjà )
Le tout en essayant de se rapprocher au maximum du prix mensuel que je paie actuellement sur mes énergies fossiles , c'est a dire dans mon cas , le gaz
et surtout un système qui remplacera assez simplement le système de ma chaudière actuelle , et qui se branchera sur mes radiateurs actuels

Au final , on me vend quoi :

Daikin Altherma haute température
+ un ballon thermodynamique Thermor
+ installation comprise
+ garantie 10 ans pièces ( par Daikin )
+ main d'œuvre et déplacement 10 ans ( par la société )
+ démarche pour les primes dispo en Wallonie ( a mon nom et reçu par moi )
+ crédit chez finalia sur 10 ans
+ cadeau net de 3000 € ( de la société )

pour une étiquette totale de .... 28500€ TTC

je m'arrête la dans la descriptions , et vous passe les détails en chiffres ....

Qu'est ce que vous en pensez ?

D'avance merci pour vos réponses
20/06/2014 Vieux  
 
  29 ans, Namur
 
Ce que je pense c'est que si tu appelles n'importe quel pro, il te vendras le même produit pour bien moins chère... A vérifier bien sur...
Leur but est de faire signer de suite...
Maintenant, je dis qu'un pro te vendra le même produit moins chère, c'est pas sur... Mais ce qui est sur en tout cas c'est qu'il te proposera un produit équivalent, voire meilleur, pour moins chère!
20/06/2014 Vieux  
 
  29 ans, Namur
 
Un devis ne coûte rien... Il ne faut pas acheter ce genre de machine sans se renseigner et comparer...
20/06/2014 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
oui, de plus pour ce genre de machine, faut souvent renforcer le compteur électrique (coup supplémentaire). De plus, quand ils disent haute temp. ok; mais avec appoint électrique, donc coup d'utilisation???
20/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Da05 ... a ce niveau là .. leur calculs étaient ok .... il y a bien un montant compté pour l'électricité de la Daikin , par contre ils prétendent être a 0m³ de gaz pour le chauffage ( y a intéret a ce que ca marche en hivers .. c'est pas le but d'avoir froid )

Ce qui m'a le plus perturbé en effet c'est le prix finalement assez peu expliqué et justifié ... ( a part que c'est "tout compris" ) en plus j'ai vu que la daikin pouvait avoir une option pour l'eau sanitaire ... alors pourquoi ils proposent un truc a part ( le ballon thermodynamique ? )

Une première recherche sur le net , ... m'a trouvé des prix de 10.000 - 12.000 € .. ( en promo , a 7-9000 )
Donc, on pourrait dire que pour les "machines" on en a a tout casser pour 12 a 15000€ .. faut ajouter la main d'oeuvre , le reste du matos pour l'installation ...
on est encore loins des 28000 .. comme le dis clems !!

Ca explique déjà pourquoi la société peux me donner 3000€ ... "en cadeau"

En fait, ca a l'avantage de me faire penser ( plus rapidement que prévu ) a ma vieille chaudière ( +-20 ans ) a gaz ... qu'il faudra sans doute bientot que je change

Et du coup, a regarder les systèmes ( PAC ou pas , éco le plus possible ) ... qui pourraient remplacer ma chaudière mais sans tout casser et donc réutiliser mes tuyaux et radiateurs existants !
( j'ai vu un autre post sur l'altherma ... ou alors en ouvrir un plus général )

En fait ici ..; j'ai ouvert ce post ... pour faire une sorte d'alerte ...
- arnaque ou pas ...
- beau discours , ca oui
- des chiffres qui semblent ok
- méthode d'approche contestable
prétendu audit énergétique "gratuit"..
mais ca n'en est pas un... car rien regarder , ni mesurer
20/06/2014 Vieux  
 
  70 ans, Luxembourg
 
prétendu audit énergétique "gratuit"..
mais ca n'en est pas un... car rien regarder , ni mesurer

On vient de me faire un audit énergétique gratuit (un travail à présenter pour un examen)
--> mesures du bâtiment
--> mesures des fenêtres
--> vérification de l'isolation existante
--> prise de renseignements sur la chaudière
--> relevé de la consommation
--> ... ...
Un audit en restant assis sur sa chaise n'est pas un audit!
20/06/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
préférez une AJPAC de AJTECH - votre enveloppe tournera autour de 16.000 € Htva avec un ballon ECS de 200L en plus et avec une puissance constante jusqu'à -10°c (14,5kw) et toujours 13kw à -15°c
A partir de -7°C la Daikin chute en puissance...
Si vous le souhaitez je vous fait un devis....et pas un audit... il y a un minimum de paramètres à contrôler afin de faire un bon dimensionnement et un calcul de retour sur investissement valable
20/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Pépito ... exactement ce que je dis héhé

C'est pour ca que je disais , l'argument de l'audit énergétique gratuit ... c'est un moyen détourné pour rentrer chez vous ...

Tu te dis , wow , un audit , je comptais en faire un , là on me l'offre ( 250€ ou plus économisé ) ... et en fait .. c'est déja un début qui commence mal puisqu'on te fais croire quelque chose pour arriver chez toi
20/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
airculator ...
Si tu veux faire un devis .. ca ne me dérrange pas

La seule chose c'est que a priori , je n'avais pas compté devoir penser a ce genre de "gros coût" si rapidement ( achat maison il y a 1.5 ans ) ... et ce même si ma chaudière est assez ancienne ..

Ici , ma seule vraie crainte serait d'avoir une panne ( dans les mauvaises saisons ) et de devoir choisir et faire une installation a la va vite

Je vais voir si j'ai le temps ce soir pour un peu lire la doc du produit ajpac

Ah oui, j'ai changé il y a 6 mois mon chauffe-eau instantané au gaz par un modèle bien plus récent et a vantouse ... donc a priori , je n'ai pas forcément envie de déja rechanger le mode de chauffe pour mon eau chaude sanitaire ...
20/06/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je suis désolé si je tombe comme un cheveu dans le soupe, mais comment peut on rentrer dans ses frais avec un investissement pareil ?!
Vous font ils un calcul ? Peut on le partager ?
20/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, je serais curieux de voir le calcul.

La démarche est proche de l'escroqueries
-on attire le "pi.eon" (client) avec une offre de service complémentaire qui ne correspond finalement pas à ce qui est annoncé.
-ensuite, on lui présente un beau discours, soigneusement préparé, avec des réponse toutes faites. (quand un commercial répond du tac au tac, il a toujours l'air de connaître le domaine. Même si en réalité, il répond à côté de la plaque).
-Des beau tableau remplit de chiffres "indiscutablement" corrects...
-enfin, la ristourne. L'offre "immanquable". Pour certains, il est impossible de passer à côté d'un cadeau de 3000€.

Avec un telle sommes, on peut se chauffer pendant des années.

-Sachant que le coût d'utilisation d'une PAC (basse température) est à peine moins élevé que celui d'une chaudière gaz à condensation.
-Le coût d'utilisation d'une PAC haute t° est généralement plus élevé qu'une chaudière gaz condensation.
-le tarif proposé est largement supérieur au prix du marché pour ce type d'engin.

Bref comment amortir un tel investissement en économisant au mieux qq centaines d'euros par ans.

Sachant qu'à côté de cela, vous pourriez simplement investir dans une nouvelle chaudière gaz condensation pour 5000-6000€. Et obtenir un coût d'utilisation comparable à une PAC haute t°.

Avec un budget pareil, on peut aussi envisager une chaudière pellets haut de gamme avec un coût d'utilisation 30 à 40% mois élevé que la PAC haute t°.

Mais surtout, on peut commencer par ajouter une sérieuse isolation sur le bâtiment.
20/06/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Les vendeurs de Pv rappliquent dans le HVAC....

On va rire
(ou pleurer pour certains)
20/06/2014 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Les vendeurs de Pv rappliquent dans le HVAC....

On va rire
(ou pleurer pour certains)
Exact, çà fait penser au Win/win en plus avec un financement proposé par l'installateur qui s'arrange avec la société de crédit.
Y'en a beaucoup qui ont fait cette démarche dans le photovoltaïque, ils remboursent leur prêt et n'ont rien sur le toit.

A ce prix là, l'investissement ne sera jamais amorti!
20/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir a tous

Vu l'enthousiasme général .. je vous livre le détail du discours / mode opératoire et les chiffres utilisés

Tout d'abord, le concept initial : " se libérer des énergies fossiles , gaz / mazout " dont le prix ne cesse d'augmenter avec le temps
Si il y a un autre discours pour se libérer de la facture d'électricité , je n'ai pas eut droit a cette partie du discours vu mon installation photovoltaique

Donc, le point de départ des chiffres , c'est le montant de mes factures en gaz
Dans mon cas 170€ de provision mensuelle , donc 2040€ / an

Alors, on calcul ce que j'aurai payé en 10 ans , indexation des prix comprises et on me dit 30000€ ( sans indexation , c'est 20000 )
et avec ma vieille chaudière , a remplacer dans les années a venir , on me sort le montant total de 40000€

On me montre également un tableau d'un institut de statistiques , on me montre aussi un tableau qui indique le prix d'un chauffage ( au m² ) selon son type
je suis dans la "norme" avec mes 10€ / m² ...
je vois juste en dessous 3€ / m² pour un chauffage avec pompe a chaleur.

On me dit donc , qu'en mettant le système proposé , j'aurai une consommation de gaz de 0m³
mais qu'il y a de l'électricité ... et donc, 150m² habitable / pièces chauffées x 3 = 450 € d'électricité
et donc, on indique déjà les 1500€ d'économisé par an !

Petit détail , le premier contact téléphonique prend déjà certains renseignements ... et notamment la tranche salariale ... il faut être dans les revenus "moyens" ni plus bas , ni plus haut ..
( je ne sais plus les chiffres exact , je pense que c'est des revenus du ménage entre 3000-3500 et 5500 € )

Il me sort alors un série d'éléments importants

- 4 conditions , si l'une d'elles n'est pas rencontrée , le dossier est d'office annulé
condition 1 : faisabilité technique , une autre personne doit venir vérifier la faisabilité technique , généralement une semaine plus tard si on signe ce jour là
remarque : on ne signe pas un devis ou un contrat , on signe un demande de candidature pour notre dossier ( ou un truc comme ca )
condition 2 : crédit accepté par finalia
condition 3 : dossier accepté pour les primes RW
condition 4 : acceptation de l'extension de garantie a 10 ans pour les pièces de la part de Daikin

- point important , le montant du crédit est versé au client et pas a la société , donc "risque 0"

Sur une autre feuille , le technicien prépare ses chiffres

Ca donne

28000€ TTC pose comprise

Primes Région wallonne :
- Pompe a chaleur = 1500
- Boiler Thermodynamique = 750
Total : 2250

Cadeau société : 3000

Grand total : 5250€

Donc, si on est mi juin , l'installation pourrait être faite dans les 3-4 semaines et donc, on commencerait a payer le crédit fin aout
Donc, un remboursement de 292€ ...

En général , il faut 3-4 mois pour reçevoir les primes de la RW et on vise donc fin 2014 début 2015
Janvier 2015 on a payé 5x 292 = +- 1500€ ...
On a reçu les primes et les 3000 = 5250
Donc, ca fait 6750 €

On redonne le tout a Finalia ... et on recalcul le crédit de 120 mois , ce qui donnera alors 181.25€ de remboursement mensuel
( on revient étrangement a un montant TRES TRES proche de ce que je paie en gaz par mois )

Je fais quand même remarquer que ce n'est pas tout a fait juste ... car il y a toujours le sur-cout en électricité de la PAC
ce qui fait +- 50/ mois
Ce qui donne un montant de 292+50 = 342€ a payer pendant 5 mois
et ensuite , 181.25+50 ce qui fait : 231.25 € pendant 12 mois / 10 ans
( au lieu de 170€ actuellement )

Ca résumé 120 x 231.25 = 27750 € au lieu des 40.000€ et en ayant payé pour moi et non plus " a fonds perdus "

Evidemment , son calcul a lui , donnait 120 x 181.25 = 21750 ... ca qui est beaucoup mieux par rapport a 30 ou 40.000 €

Voila , je pense que j'ai tout dis

j'espère que c'est compréhensible héhé
Si ce n'est pas le cas .. je me ferai un plaisir d'expliquer !!

Remarque
Si c'est bien une arnaque , au rythme de 5 rendez-vous par jour ( par "technicien") .. le nombre de piégés pourrait être TRES vite important
surtout si tout va si vite après , comme ils le disent ( 1.5 mois max entre le 1er coup de fil et l'installation )

Dernière modification par cryoglobe 20/06/2014 à 23h26.
20/06/2014 Vieux  
 
  29 ans, Namur
 
Eh oui et le pire c'est que çà marche parfois! Malgré toutes les mises en garde à la tv, radio,...
Et c'est toujours ceux qui n'en ont même pas forcément besoin qui "marches"...
HONTEUX!

Et quand tu as fini de payer ta facture, la machine est vieille et il faudra bientôt penser à la changer...
21/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
faut dire que tout va vite , et que tu n'es engagé pour rien , meme si tu as signé une demande de "candidature" .. donc, c'est vrai qu'on se laisse vite aller sur un chemin qu'on aurait jamais pris en temps normal !!

et dans 10 ans ... la société sera p'tet plus là
21/06/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Toujours ces arnaques c est gonflant quand même
Des vendeurs de crédits et de primes oui
Aucun risques pour eux
Ils te vendent un credit ( ils ont ou pas une commission dessus)
Donc eux touche sur l intégralité de leur montant exorbitant
Te promette des services sur 10 ans..
A ma connaissance daikin ne garantie pas tout pour 10 ans!
Bref ça irrite
21/06/2014 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cryoglobe Voir le message
faut dire que tout va vite , et que tu n'es engagé pour rien , meme si tu as signé une demande de "candidature" .. donc, c'est vrai qu'on se laisse vite aller sur un chemin qu'on aurait jamais pris en temps normal !!

et dans 10 ans ... la société sera p'tet plus là
Elle va tenir 1-2ans, changer de nom 3-4x puis faillite....
Faut pas rêver, des sociétés comme ça y en a plein. Avec un peux de change le siège social est en Suisse ou autre.....
21/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Alors pour commencer, les conditions pour bénéficier des primes sont assez strictes.

D'abord il faut une isolation "correction" du bâtiment. Le K doit être < ou = à 45. Ce qui correspond +/- aux constructions depuis 2000.

voir condition 5
http://energie.wallonie.be/fr/pompe-...6367&IDD=91450

Il faut également répondre au cahier des charge de la région wallonne.
http://energie.wallonie.be/servlet/R...&saveFile=true

Fin de la deuxième page, il est mentionné ceci: "Rejet au moyen d’un fluide calorigène ou de l'eau :
Le chauffage des locaux ne pourra en aucun cas être réalisé par des radiateurs ou des convecteurs. Seuls le chauffage par plancher rayonnant ou mur chauffant, et l'usage de ventilo-convecteurs à basse température pour les locaux hors séjour, sont autorisés.
Le chauffage d’une pièce de vie exclusivement à l’aide d’un élément d’émission de
chaleur fonctionnant uniquement à l’électricité n’est autorisé que dans les salles de bains et douches."

Et pour les primes, quand on y a droit, il faut plutôt compte 6 à 8 mois.

Ca, c'est pour la partie "règlementaire des primes". Mais, le reste des chiffres est tout aussi absurde.
21/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Avec tout ce que j'ai déjà dit , je peux bien donner le nom de la société


Maintenant .. leur site au départ ne semble pas "bizarre" ou fait a la va vite ...

Dernière modification par cryoglobe 22/06/2014 à 11h40.
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