démarchage pour solution Daikin altherma HT

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démarchage pour solution Daikin altherma HT

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23/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ce type de site n'est pas très compliqué à réaliser.
Des société propose ce type de service pour quelques dizaines d'euros par an.
par exemple http://fr.wix.com/upgrade/website
...

A côté de cela, ils ne font rien d'illégale. Ils peuvent donc avoir pignon sur rue, belle façade, beau site internet...

Cependant, le site présente très peu de réalisation et la société n'a qu'un an et demi.

Mais au final, rien n'interdit de vendre plus cher que la concurrence.

Dernière modification par benlan2000 23/06/2014 à 10h52.
23/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
je sais ... je sais benlan2000
on est dans une société où y a du faux partout

Reste a voir si quelqu'un connait cette société là ( et a fait faire une installation par eux )

D'après ce que j'ai trouvé :
Société basée a Tournai
Créée le 06/12/2012
Par encore de bilan comptable de disponible

Non, en effet rien d'illégal ... juste un business modèle bien pensé , et qui fait signer les gens soit disant sans engagements ... ( a vérifier ) puisque ce n'est qu'une demande de condidature pour notre dossier

Dernière modification par cryoglobe 23/06/2014 à 11h35.
23/06/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Je suis désolé si je tombe comme un cheveu dans le soupe, mais comment peut on rentrer dans ses frais avec un investissement pareil ?!
Vous font ils un calcul ? Peut on le partager ?
D'après plusieurs sources, c'est jamais rentable face au gaz...
Ou si c'est rentable, c'est après la 14eme année (alors que la durée de vie de l'installation est de 15 ans).

=> si vous avez de la chance d'avoir le gaz, utilisez le.
23/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
acid drop ...

comme je le disais , l'argument de la société pour te faire changer .. c'est le cout sans cesse a la hausse des énergies fossiles ( mazout / gaz ) ...

Donc leur arguments repose sur le fait qu'ils te vendent un système où tu as 0 m³ de consommation de gaz / mazou ( mais un peu d'électricité pour la PAC )
23/06/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Ca reste de la supputation.
ca fait plusieurs années que ca baisse.
Et quand ca monte, ca monte parfois moins vite que l'inflation
23/06/2014 Vieux  
  47 ans, Bruxelles
 
Pour moi, c'est simple,
Societe competente ou pas, calculs exacts ou non, ca ne change rien pour moi. Ce type d'agisement n'est pas honnete et pas serieux. Il vous ont attires par le mensonge! Alors, pouvez-vous faire confiance a ce genre de personages? NON!
23/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Sur les 20 dernières années, le coût des combustibles à fortement augmentés (bien plus vite que l'inflation moyenne).
Mais l'électricité est fortement dépendante des coûts des combustibles puisqu'elle est elle même essentiellement produite à l'aide de combustibles (charbon, gaz, mazout, uranium...)
Le rendement de production des centrales électriques est tel qu'il faut environ l'équivalent de 3 à 4kWh de combustible pour produire et transporté 1kWh d'électricité.

Ainsi, le gaz coûte aux particuliers environ 0.065€/kWh (énergie brut)
alors que l'électricité coûte environ 0.18€/kWh (énergie brute)

Estimation à partir du comparateur de la cwape
http://www.compacwape.be/proc/simula...execution=e1s1

Avec la pompe à chaleur haute t° l'on peut considérer que en moyenne, 1kWh consommé va permettre de fournir entre 2.3 et 2.9kWh vers l'eau du chauffage après récupération des calorie de l'air extérieur.

estimation sur base du COP à 65°c
http://www.brouwir.be/wp-content/upl...haut-light.pdf

Soit pour 0.18€ dépensé, environ 2.6kWh de chaleur. (+/- 0.069€/kWh de chaleur)

Votre vieille chaudière restitue probablement environ 80% de l'énergie contenue dans le gaz vers l'eau.
Soit pour 0.065€ dépensé, environ 0.8kWh de chaleur. (+/- 0.081€/kWh de chaleur)

Avec une chaudière gaz moderne à condensation, plus de 95% de l'énergie contenue dans le gaz est restituée vers l'eau.
Soit pour 0.065€ dépensé, environ 0.95kWh de chaleur. (+/- 0.068€/kWh de chaleur)

Bref, on peut toujours argumenter sur mes chiffres en fonction des conditions précises d'utilisation, la situation du capteur, le type exact de machine... Mais le but est juste de donner un ordre de grandeur objectif. Et on est loin des chiffres que le commercial vous a annoncés.

Dernière modification par benlan2000 23/06/2014 à 13h56.
23/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
pierrodiver ...
tout a fait , on ne commence pas une relation commerciale avec un mensonge

et benlan2000 .. a tout a fait raison .. le prix du gaz est inférieur a l'électricité
et on est jamais a 0 m³ de gaz avec une pac ( je pense )

Je pense donc que si les sociétés se mettent a imaginer des scénario du genre pour vendre un max d'installations ... qui sont pas mauvaises , mais pas idéales et surtout vendues a prix d'or

C'est pas comme ca que les gens seront confiants des les énergies renouvelables

--> Prévenez vos proches ...

Ca me rappel une émission vu sur une chaine française où des arnaqueurs passent et vendent des éolionnes a prix fou et avec des retour sur investissement quasiment impossible ... sans compter le montage souvent foireux , non conforme et bien souvent dangereux
23/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En ce qui concerne les 0m³ de gaz, c'est possible avec une PAC, mais ce n'est pas conseillé.

Plus il fait froid, moins la PAC est performante, alors que les performance d'une chaudière reste +/- constantes.

Suite à l'échec monumental de la gestion du dossier photovoltaïque, la région wallonne est entrain de mettre en place une série de label de qualité pour les installateurs spécialisés dans les énergies renouvelables.

http://energie.wallonie.be/fr/nrqual...92577&IDC=8072

On espéré que cela remettra un peu d'ordre dans ce domaine...
23/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
ca ne pourra qu'aider

Après ca ne va pas tout résoudre
24/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous

Alors .. je me dois de vous faire un p'tit ajout ... sur cette histoire

Hier, j'ai un coup de fil pour avoir mon avis sur le passage du technicien
Le gars au téléphone n'était pas ravi du tout d'entendre ce que je disais ..

Eléments importants : ****** .. n'est qu'un morceau du puzzle

Les 25 minutes passés au téléphone a dire mon avis / impression et a écouter le détail de ce qu'on m'expliquait .. a tout de même eut l'intérêt d'éclaircir un peu la compréhension de tout ce bazarre

En fait, le coup de fil avant ( et après ) .. ce n'est pas du tout **** qui le fait ...
c'est un bureau écologique , qui est dans une vague d'information des gens par rapport aux énergies fossiles et aux produits plus écologique ( pac , boiler thermodynamique , ... )

Le fait est que le but n'est pas de vendre a tout prix , mais de rentrer des dossiers pour des gens qui sont soucieux de faire ce genre de chose , sans devoir sortir 10-15000 € .. a un moment , et devoir tout gérer soi-même ( SAV , primes , etc )
et de voir si au final , le dossier abouti a une installation

Par exemple, pour juin, ils auraient 35 "candidatures" ... dont seules 12 sont "acceptées" ... mais de ces 12 ... seulement 6 peux-etre ... finiront avec une installation

Le bureau éco / energie .... c'est eux qui ont des contacts et des accords avec les partenaires ( RW , Daikin , ... etc ) par rapport a des prévisions globales ( nombre d'installation , impact écologique , etc ) ... et en fonction de là où se trouve la maison , c'est tel ou tel partenaire ( dans mon cas ****** ) qui vient chez toi

Ce premier passage , c'est censé etre une explication pour montrer les coûts d'utilisation de mon systeme actuel , de montrer ce que peux apporter / changer un système comme le PAC a haute température ...
Alors , soit on a posé trop de questions précises et il a été au dela de la tache qui lui incombait ...? il aurait quand même du regarder un peu plus en détail la maison ( sans forcément faire des mesures précises )

C'est lors du 2eme passage, qu'un technicien agréé prendra des mesures TRES précises pour valider que l'installation proposée est réalisable et intéressante et que le dossier ( candidature ) peux avoir une suite ..

Pour finir ... quand on insiste un peu sur le prix de la facture finale ... on insiste bien sur le fait que le but de cette campagne ... c'est d'encadrer les gens au maximum
du début a la fin des 10 ans ... avant l'installation ( prime RW , etc ) , pour l'installation , et pour les 10 années de vie de l'installation ... puisqu'ils fournissent un service "all-in" , garantie 10 ans sur le matos et l'installation , pièces , main d'oeuvre et déplacements compris ...

Donc, ok plus cher sans doute que le prix brut qu'on peux trouver a gauche a droite ... mais 0 € de coût non prévu sur les 10 années qui suivent l'installation
...

Dernière modification par cryoglobe 24/06/2014 à 13h47.
24/06/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Pour moi ça reste encore une grosse fumisterie...
24/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Le concept a la base n'est sans doute pas mauvais ... ( y a pas de philanthopes ... ca on le sait tous !! ) ...

Il faudrait pouvoir demander a une autre société de faire un "devis" pour l'installation de ce matériel et le meme service sur 10 ans pour au moins pouvoir comparer ce qui est comparable

Après est-ce que c'est le meilleur choix technique ? ca j'sais pas le dire
24/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Un bureau "écologique"... J'espère qu'ils impriment sur du papier recyclé.
Si encore il avait parler d'un bureau d'étude spécialisé dans le domaine des études thermique et des économies d'énergies, ça ferait déjà un peu plus professionnel.

Bref, en résumé, il y a une société marketing de type "call center" qui propose à des entrepreneurs des campagnes téléphoniques pour chercher des clients.

Pour chaque clients obtenu par cette voie, la société de marketing reçu une commission sur la vente et en cas de problèmes, ils renvoient vers la société responsable de l'installation.

De vrai professionnels vont diront de suite qu'avec des radiateurs, vous pouvez déjà oublier la prime de la région wallonne.
De plus, il n'est pas question de réalisé une étude, puisqu'ils savent déjà ce qu'ils vont vous vendre.

La preuve est que le prix final vous a déjà été donné.
S'ils étaient sérieux, ils vous donneraient une première estimation. Et le prix final ne serait annoncé qu'après étude en fonction de la puissance nécessaire...
24/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
benlan ... ce sont mes mots ( pour faire court ) : "bureau "écologique" ...
Je pense en effet , qu'ils ont plus parlé de bureau d'étude sur les énergies renouvelables

Désolé pour ce raccourci

Par contre , je suis tout a fait d'accord avec toi lorsqu'il s'agit du prix final ( TTC / service all in et installation comprise ) ...

Je ne vois pas pourquoi il faut un prix fixé dès le premier rendez-vous ...

Je pense ( ca n'engage que moi ) que ce prix final est fixé de manière a s'y retrouver quelque soit la complexité de l'installation , et quelle que soit la puissance de la PAC .

il y aura des dossiers faciles qui compenseront les dossiers compliqués ...
Mais au final , c'est injuste puisque ca sera Mr & Mme X ( dossier facile ) qui auront payé pour Mr & Mme Y ... ( installation compliquée )
Et encore , meme si on a le service "all in" ( encore une fois , c'est moi qui "résume" ca comme ca ) la marge est sans doute suffisante pour couvrir tout les cas

Imaginons que je fasse le naif total pendant 5 minutes ...

Si je marche dans l'histoire :
pendant quelques mois (+-5 mois , qu'ils disent ) ; 310€ / mois ( + +-45€ d'electricité ) ( le temps d'avoir les primes et le cadeau de 3000 )
Ensuite , recalcul du financement à nouveau sur 10 ans
J'ai donc un systeme qui me coutera 181€ / mois .. ( PAC et Boiler thermo ), a ca je dois ajouter +-45 € d'électricité / mois ( hypothèse d'être a 0 m³ de gaz / an ) ...; et 0 € de coût additionnels ( entretient , pieces , main d'oeuvre , déplacement ) pendant 10 ans

Et si je fais la même démarche de mon coté ... qu'est ce que ca donne ?
Financement ? obligatoire , j'ai pas 10-20.000 € en réserve
Coût du matériel ?
Coût de l'installation ?
Coût du fonctionnement sur 10 ans ? ( entretient ? , pieces ? , MO & deplacement ? )

La j'ai besoin de vos avis d'expert ( ou du moins de connaisseurs ) !
24/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
préférez une AJPAC de AJTECH - votre enveloppe tournera autour de 16.000 € Htva avec un ballon ECS de 200L en plus et avec une puissance constante jusqu'à -10°c (14,5kw) et toujours 13kw à -15°c
A partir de -7°C la Daikin chute en puissance...
Si vous le souhaitez je vous fait un devis....et pas un audit... il y a un minimum de paramètres à contrôler afin de faire un bon dimensionnement et un calcul de retour sur investissement valable
Je suis d'accord avec Airculator.

Avant de choisir j'ai vérifié ce que valait la Daikin en sachant que l'hiver chez nous c'est quasi du -3 /-4 tt les jours et j'ai contacté le programmeur.
Le programmeur m'a dit qu'à partir de -3 et -4 la daikin passait sur l'electricité. Ok alors quel est l'interet de mettre un PAC. Suffit de mettre un chauffage electrique.

Bon bref, je me suis orienté vers une mitsubishi ajtec (on avait pas encore de retour sur les ecodan). On a mis en chauffe et franchement, je trouve cela super et en plus on ne l'entend pas du tout.

Donc pour le prix de 28000€ que tu donnes, vérifie bien car moi j'ai pas payé tt ca.
24/06/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
babas09

Tout a fait ..; et comme je dis j'ai pas 10000€ en réserve .. donc j'vais forcément pas en dépenser 28.000 sans avoir fait certaines comparaisons et autres calculs

voir d'ailleurs mon message précédent et la partie où je dit que je fais le "naif total pendant 5 minutes ..."

En fait , c'est un peu comme un devis normal , mais avec une estimation de ce que couterait ce "service all in" ..

Dernière modification par cryoglobe 25/06/2014 à 10h23.
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