Feedback PAC altherma et VMC db Flux

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Feedback PAC altherma et VMC db Flux

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23/04/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour jojo,
Ce sont les chiffres mesurés de mon installation : 2000KwH/an sur le ciruit solaire, 338,45KwH sur la résistance électrique.
Joe.
23/04/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par guinness1974 Voir le message
-Nous sommes en règle si nous venons à louer la maison
vous êtes en règle tout simplement.... Depuis 1996, les nouvelles constructions sont tenues de respecter à la fois le niveau K en vigueur et la NBN D50-001, qui est la norme de ventilation..... Après, vous faites ce que vous voulez pour y arriver (comme pour l'isolation finalement...), vous avez le choix entre 4 systèmes.....
23/04/2010 Vieux  
  34 ans, Liège
 
J'ai lu avec attention ton nouveau post vu que je suis dans la même situation que toi et ca me fait peur!
Je vais faire construire au mois d'aout et il me reste a définir le chauffage!

Pour l'instant je pars sur une Daikin 8kw pour 110m2 de chauffage sol au RDC et ventilo convecteur dans les chambres et ventilo convecteur électrique dans SDB et SDD.

Ma première question ; dois-je prévoir des pas de 10 ou de 15 cm?
Ensuite ; 8kw est-ce suffisant?
Comment améliorer l'eau chaude? J'ai pris un boiler 300 litres de Daikin, faut-il prévoir autre chose et si oui quoi? Le fait d'avoir un contenance plus grande assure plus d'eau chaude ou rien avoir?
Si j'ai bien compris, ton insert ne te sert pas? Je prévois le même que toi en Double Face! Esthétique et appoint lors de grand froid!

La VMC DF pas géniale mais quelle est l'alternative sur base des nouvelles réglementations?

Merci de tes retours!
Citation:
Posté par guinness1974 Voir le message
Bonjour,
Maintenant que notre maison est finie et après 4 mois d'occupation, je peux donner mon avis 'objectif' concernant mes choix.
Petit rappel des spécificités de la maison: Maison Micasa (bois massif), 333m² (sur 3 niveaux), K28, isolation toit 20cm, 10 pour les murs, et 15 cm de PUR au sol, deltavent tout autour de la maiso, chauffage sol pour le bas et conforthec pour le haut (chambres) et convecteurs électriques pour les sdb, sdd, VMC double flux et pac altherma 8kw+ECS

Points positifs de la PAC:
-Pas de bruit, ni de vibration (socle séparé de la maison)
-Installation propre ne prenant pas trop de volume
-Consommation du 01/12/2009 au 24/04/2010 =5610 kw/h à 0.14 cent (moyenne): 758 euros/134 jours en sachant que l'on chauffait à 23°-24°pendant les périodes les plus froides. La consommation va bien évidement diminuer vu les conditions climatiques plus chaudes.
-Utilisation très simple

Points négatifs de la PAC:
-Thermostat tout à fait inutile sauf juste après l'hiver et avant l'hiver! Je m'explique:
le fait de demander une température via le thermostat, la PAC va faire du YoYo pour atteindre la temp demandée d'où consommation car inertie assez importante.
Ce que j'ai fait: j'ai mis en mode manuel et mis la température de l'eau à 36° constant, ce qui me donne une température de 23° dans toute la maison ce qui n'était pas le cas avec le mode thermostat (fluctuation la nuit et le jour)
-Pas idéal de cumuler la PAC avec un chauffage bois; le bois servira plutôt en automne et début d'hiver.
-Nous avons opté pour un boiler de 200l (nous sommes 3). L'eau devient froide après 2 petites douches-Pas normal à mon sens! L'eau ne se mélange pas et donc nous perdons de l'eau chaude. C'est assez dommage de ne pas avoir de confort total. Je pense remettre un autre boiler plus performant donnant toujours la même température. A voir!
Pour ce qui est la VMC, cela va être plus facile car peu de points positifs!!!
Points positifs de la VMC:
-Si on cherche bien, la vmc offre un confort d'air pur lors de repas et pendant la nuit!
-Ça impressionne les visiteurs...bref, la frime!
-Facile à utiliser
-Silencieux en mode 1 et 2
-Utile quand on fait à manger en position 3
-Nous sommes en règle si nous venons à louer la maison
-Heureusement le prix de la VMC a été 'remboursé' totalement par les primes donc 0 frais pour ce poste et c'est le seul point qui me console car sans vmc adieux aux primes.
-... et c'est tout!

Points négatifs de la VMC:
-C'est de la vaste blague et tout à fait inutile selon moi d'ailleurs elle tourne très peu (1x semaine). En effet, nous sommes des personnes actives et nous ouvrons les portes, sortons, entrons, sortons (et oui même en hiver) et l'air est bien renouvelé.
-Récupération de la chaleur, ah bon! et si on ne chauffe pas la buanderie et la salle de bain, quelqu'un peut me dire d'où vient la chaleur??? Bref, même si je me trompe et qu'il a effectivement récupération de chaleur, cela est tellement minime que je m'en passerais volontiers!
-La VMC assèche l'air et ce n'est pas idéal dans une maison en bois; obligé de mettre des humidificateurs (+/- 10 l/jours dans une pièce de 60m²)

Conclusion, elle ne tourne plus depuis quelques jours jusqu'à l'hiver prochain...si c'est pas ca des économies
Cependant, il est clair, d'après la thermographie que notre maison n'est pas étanche à 100% (33 fenêtres!!) et donc nous profitons de ces petites pertes pour oxygéner la maison, malgré nous mais qui finalement nous arrange bien.
Je tiens également à préciser que je préfère avoir la maison de mes rêves (et pas un cube avec des fenêtres rectangulaires de 6m comme on en voit partout) et que cela ne me dérange pas de payer pour du chauffage.Et que l'on ne parle pas de photovoltaïques...c'est le comble du mauvais gout!
En lisant les postes des adeptes de VMC, je me dis que ces personnes vivent enfermées dans leur thermo, refermant immédiatement les portes, calfeutrant les dessous de portes, recherchant les moindres courant d'air, construisant des sas bref pas la vie que nous menons et que nous ne mènerons certes jamais.

Bonne continuation à tous et merci encore à tous ceux qui m'ont conseillé (en bien ou en mal, l'importance c'est d'aider, n'est-ce pas!)
G
23/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Nico, je suis pas certain que tu gagneras 5000 euros. J'ai hésité tout comme toi entre une simple flux et une dFlux. J'ai opté pour la Dflux.

En effet, le calcul de daikin prend en compte le double flux et réduit la puissance de ma pac à 8 kw ald 11 kw sans la double flux. C'est le premier point sur lequel, tu gagnes de l'argent.

Ensuite, avec une dflux, tu peux retirer tout tes invisivents... Fais le compte.

pour terminer, ta dflux te donne droit à une prime de 1500 euros, pas la simple flux.

Dans mon cas, le calcul a révélé que le coût était presque pareil pour les deux systèmes (je pense que tout déduit, j'avais moins de 500 euros de différence.)

A toi de voir.










Citation:
Posté par nicodup Voir le message
Bonour,

Je sais que ceux qui sont pro vmc DF ne vont pas adhérer a votre avis, et ceux qui sont contra vont adorer... Moi je doit choisir actuellement si je veux une DF plutôt qu'une simple flux.
Nous avons deja choisi l'altherma de Daikin pour le chauffage et eau chaude.
Je suis réelement ravi, car vos avis sont exactement ceux de mon architecte. Donc je suis rassuré et je reste donc avec mon choix de simple flux et invisivents, et hop 5000€ en poche..

Nicolas

Dernière modification par cefa1975 23/04/2010 à 22h58.
24/04/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour le solaire thermique, j'en suis très content. Cela fait maitenant 1 an et demi que c'est installé, et même en plein hiver quand il y a du soleil mon eau monte aux alentours 30 à 40 ° au lieu d'arriver à ma chaudière à 7-8 °. C'est toujours ça de gagné. Et du début avril à fin octobre, mon boiler est entre 50 et75 °
24/04/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Pour finir avec les primes la vmc est intéressante donc même si on ne
veut l'utiliser?
24/04/2010 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Boubanstik, dans mon cas (VMC DF installée moi-même et vérifiée par l'installateur pour la mise en route)

OUI !
24/04/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Intéressant ce sujet ...

Comment Guinesss as-tu fait pour que ta vmc ne te coûte rien ? (coût - primes)
24/04/2010 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par cefa1975 Voir le message
Nico, je suis pas certain que tu gagneras 5000 euros. J'ai hésité tout comme toi entre une simple flux et une dFlux. J'ai opté pour la Dflux.

En effet, le calcul de daikin prend en compte le double flux et réduit la puissance de ma pac à 8 kw ald 11 kw sans la double flux. C'est le premier point sur lequel, tu gagnes de l'argent.

Ensuite, avec une dflux, tu peux retirer tout tes invisivents... Fais le compte.

pour terminer, ta dflux te donne droit à une prime de 1500 euros, pas la simple flux.

Dans mon cas, le calcul a révélé que le coût était presque pareil pour les deux systèmes (je pense que tout déduit, j'avais moins de 500 euros de différence.)

A toi de voir.
Merci pour ton retour. Je suis sure que tu as raison mais... Dans mon cas, on me demande 5500€ en plus pour une double flux par rapport avec une simple.
Cela fait beaucoup, meme avec les 1500€ de primes et la suppression des invisivents... Et une altherma de 8 kW, la plus petite, avec ou sans DF, car je n'ai que 170m2 a chauffer.

En gros je devrais ajouter encore plus de 2000€ de ma poche, ce qui veux dire que la DF va manger la prime de ma PAC, ce qui est dommage, j'aurai bien mis une terrasse..

... et il est vrai que mon architecte ne me pousse vraiment pas dans ce sens... ca a également du aiguiller mon choix.

Dernière modification par nicodup 27/04/2010 à 14h19.
24/04/2010 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Pour Musicseby: prix de la PAC 6000 euros (storkair+bouches)+instal (j'avais le galva) et remboursement des primes (isolation, PAC+ECS+VMC) 6000euros donc pas un cent dans la VMC.


Pour construct2010:
Ma première question ; dois-je prévoir des pas de 10 ou de 15 cm?
*J'ai prévu des pas de 10cm partout
Ensuite ; 8kw est-ce suffisant?
*Je pense que oui mais il faut demander à Daikin ou à l'installateur de faire des calculs (je ne détiens pas la vérité!!)
Comment améliorer l'eau chaude? J'ai pris un boiler 300 litres de Daikin, faut-il prévoir autre chose et si oui quoi? Le fait d'avoir un contenance plus grande assure plus d'eau chaude ou rien avoir?
*Non, je pense que 300 litres c'est bien; le problème vient de mon choix...200 litres c'est trop juste car nous avons des pommeaux de douche pas très éco et ils déversent des litres à la minutes...la est mon erreur mais certes pas irréversible.
Si j'ai bien compris, ton insert ne te sert pas? Je prévois le même que toi en Double Face! Esthétique et appoint lors de grand froid!
*Ce n'est pas un double face mais notre insert chauffe trop fort et la PAC se coupe si je laisse le thermostat. Si je mets la pac en manuel (soit eau à 36°) je fais fonctionner les 2...pas très économique. Donc, l'insert fonctionnera surtout en octobre, novembre avant de remettre la PAC. La aussi, je vais tester!

La VMC DF pas géniale mais quelle est l'alternative sur base des nouvelles réglementations?
*Je laisse la réponse aux pros. Je ne vois pas d'autres alternative personnellement.

Bonne continuation à toi,
G
PS: le caclul de SEFA1975 est tout à fait correcte! Je prendrais exemple

Dernière modification par guinness1974 24/04/2010 à 13h14.
24/04/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je pense que vous vous trompez sur ce que vous appelez "règlementation". Il y a des choses obligatoires uniquement pour avoir certaines primes, mais qui ne sont pas du tout obligatoires si vous vous passez des primes.
Et bien souvent, c'est plus intéressant de laisser tomber la prime, que de placer ce qu'il exigent pour avoir une prime.
Il y aussi des vendeurs de certains matériels (VMC, Pac, etc....) qui prétendent que certaines choses sont ou seront bientôt obligatoires,: c'est faux.
Nous travaillons sans VMC, sans invisivent, sans puits canadiens, sans tous ces gadgets technologiques, qui coûtent très cher, ne rapportent rien et sont de gros consommateurs d'énergie, et nous n'avons jamais eu de permis d'urbanisme refusé pour cela. Nous en discutons en toute objectivité avec nos clients, si ils le souhaitent, nous les plaçons, mais à ce jour aucun ne nous l'a demandé.
Aérer en ouvrant les fenêtres quelques minutes par jour, ne coûte rien, ne refroidit pas toute la maison et ne consomme aucune énergie. (Si, aller à la fenêtre, l'ouvrir et retourner par la suite pour la fermer !!)
24/04/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation par Intègre:
Aérer en ouvrant les fenêtres quelques minutes par jour, ne coûte rien, ne refroidit pas toute la maison et ne consomme aucune énergie. (Si, aller à la fenêtre, l'ouvrir et retourner par la suite pour la fermer !!)


Et cela vous évitera aussi de vous retrouver avec des mécanismes qui sont bloquer,par ce que trop peut utiliser,et donc coincer par manque de fonctionnement.
24/04/2010 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
...et bien voilà, même après la construction je pensais que c'était obligatoire de mettre une VMC; je vais me renseigner sur les bases légales afin d'en avoir le cœur net.
merci
24/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
il n'y a absolument aucune obligation d'installer une vmc. Il faut un système de ventillation. Système A B C ou D.
Je pense qu'il y a un autre post sur le site traitant du sujet.
Dans mon cas, je fais installer une storkair 350 avec 5 bouches d'extraction et 6 de pulsion, gaines en galva pour 6200 tvac. (hors prime...)
Un système c+ me coutait 3150 tvac. (sans compter les invisivents et le supplément pour la pac 11 kw)

Autre point :

Pour ma part, je suis pas partisant de laisser les fenêtres ouvertes lorsque je suis absent.
24/04/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bien entendu, pas quand vous êtes absent. Tout votre intérieur risque de s'absenter, dans certaines régions.
Mais l'été, par exemple, laisser ouverts les oscillo-battants permet de ne pas transformer un living en sauna ou en hammam.
24/04/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
j'ai un bouton trois positions avec la possibilité de couper la vmc. Il est évident qu'en été avec les enfants qui rentrent et sortent, la vmc sera coupée et les portes ouvertes.
24/04/2010 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Ôn me propose une Aldes 450 pour 7714 € (installation comprise heureusement)
c'est cher non?

Guiness et Cefa avec qui travaillez-vous pour installer la PAC et la VMC?
24/04/2010 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
VMC- JMD nivelles
PAC - Grommet battice

Bien à vous,
G
25/04/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
quel est l'ordre des prix d'un invisivent?
26/04/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
d'après mes renseignements, autour de 100 € htva le mètre courant.
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