[Infos ECS] : remplacement boiler sur chaudière par boiler PAC

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[Infos ECS] : remplacement boiler sur chaudière par boiler PAC

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01/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Tout d'abord je vais vous décrire la situation actuelle.
5 personnes à la maison, les années passant nous atteindrons bientôt les 5 douches chaque matin.
Chaudière mazout + boiler datant d'environ 1997.
Le tout fonctionne bien.

Le chauffage de la maison fonctionne environ du 1er Novembre au 1er Mai (6 mois).
Je chauffe au bois en avant et après saison.
Donc....ma chaudière tourne pendant 6 mois "d'été" juste pour produire de l'eau chaude sanitaire.

Cela ne me posait pas de problèmes jusqu'à ce que je mesure la diminution du mazout dans mes cuves ces dernières semaines....j'oscille autour de 3 litres de mazout/jour...ce qui au bout d'un an coute dans les 1000 euro !!!!

Glups !

Je décortique depuis 10 jours toutes les possibilités et je ne vois que le "chauffe-eau thermodynamique" comme solution possible...

Mes contraintes :
- je ne pourrais l'installer qu'à la cave (il peut y faire froid), près de la chaudière
- la hauteur est limitée...je n'ai qu'1m70..
- je crains de manquer d'eau chaude avec cette solution
- le bruit ?
- la rentabilité. Mais avec 1000 euro/an de budget mazout cela devrait être rapide ?!

J'habite dans la région de Jodoigne.
Une rencontre avec l'un d'entre vous ayant sauté le pas serait surement profitable.

Merci de votre temps et de vos avis au sujet de mon "équation"

Dernière modification par sylo 01/10/2013 à 19h46.
03/10/2013 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je m'intéresse à ce boiler aussi et voici qqes réponses:

- un boiler thermodynamique a deja un COP de +/- 3 à 7 degrés celcius - donc si vous avez au moins 7 degrés dans votre cave (et je pense que cela doit être le cas), cela fonctionnera.

- manquer d'eau chaude ... il vous faudra au moins un boiler de 250/300L

- les prix commencent vers 1850 Eur hors pose ... donc amortissement rapide comparé au mazout (tenir compte aussi de la conso annuelle électrique) ... l'idéal est de le coupler avec des panneaux thermiques (mais l'investissement est autre).

- bruit: un Ariston NUOS 250L est donné pour 39 dB à 2m

- la hauteur ... avec un 1m70 ... là ... il va falloir chercher ... car un 250/300L va faire 2m ...


A+
03/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Merci de vos réponses ... je suis persuadé que c'est la direction à suivre.
Mon seul problème réside maintenant dans l'encombrement...

Chez Ochsner je trouve bien en split:
- pompe à chaleir Mini IWP
- boiler 500L
pour 3366 euro prix liste....mais je ne connais pas du tout la qualité des produits...

Dernière modification par sylo 03/10/2013 à 20h00.
03/10/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sylo Voir le message
Merci de vos réponses ... je suis persuadé que c'est la direction à suivre.
Mon seul problème réside maintenant dans l'encombrement...

Chez Ochsner je trouve bien en split:
- pompe à chaleir Mini IWP
- boiler 500L
pour 3366 euro prix liste....mais je ne connais pas du tout la qualité des produits...
Vu la hauteur de votre cave (je suis dans le même cas que vous), vous avez ces choix:

La daikin fonctionne sur le même principe que l'oschner (pac dissociée du boiler) et faut compter 3100€ tvac et placement compris.

Sinon il y a les versions splitées avec ventilation extérieure (style nuos split ou odyssée split) qui sont moins chers mais un peu bruyante (à déconseiller si vos voisins sont ch....).

Il existe encore la pac solaris (échangeur extérieur ) Elle est silencieuse et donc c'est le top si vos voisins sont ch... Coût: +- 4300€ tvac et placement compris.

Pour certaines, vous pouvez bénéficier d'une prime de 750€
04/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Alors ...en résumé si je choisi 2 modules...

- Daikin : Altherma + ballon de 300L. (3100€ TVAC, montage inclu)
- Ochsner : Mini PAC + ballon de 300L (3135€ ... HTVA).
- Solaris-PAC (passif!): avec Boiler Pacific (5500€ (avec plaque) TVAC, montage inclu)
- d'autres idées ou expériences ? Mitsubishi ?

Si je considère une version monobloc (je peux creuser dans ma cave mais étant alors plus bas que le sol, impossible d'évacuer les "condensats" si il le faut)
- Atlantic Odissey 2 : 270L (2500€ HTVA)
- et autres....
04/10/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sylo Voir le message

Si je considère une version monobloc (je peux creuser dans ma cave mais étant alors plus bas que le sol, impossible d'évacuer les "condensats" si il le faut)
- Atlantic Odissey 2 : 270L (2500€ HTVA)
- et autres....
Il y aussi l'atlantic explorer (200L) pour 2800€ (tt compris) moins la prime. la capacité est peut-être un peu limite pour vous.
07/10/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
regardez du côté de Junkers ou Stiebel-Eltron ils ont des modèles de +/- 200L
07/10/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Je pense ausinon que ARISTON et ATLANTIC fabriquent en SPLIT
09/10/2013 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Je pense ausinon que ARISTON et ATLANTIC fabriquent en SPLIT
Bonjour,

c'est juste..
13/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
En effet les modèles split existent (Atlantic, ...).
J'ai une question à ce propos...

Dans un monobloc, installé dans ma cave, l'air pompé proviendra de ma cave et donc aussi de l'extérieur par la force des choses.
Mais il devrait être tout de même plus chaud que dehors si il gèle à pierre fendre....quoique.

Dans un modèle "split", le module PAC est toujours vu monté dehors. Or, dehors, il fait plus froid que dedans.
En plus les nuisances sonores pour le voisinages seront plus élevées.

Peut-on monter l'unité PAC à l'intérieur ?
-> air utilisé plus chaud (en hiver)
-> moins de bruit à l'extérieur
13/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
Citation:
Posté par sylo Voir le message
En effet les modèles split existent (Atlantic, ...).
J'ai une question à ce propos...

Dans un monobloc, installé dans ma cave, l'air pompé proviendra de ma cave et donc aussi de l'extérieur par la force des choses.
Mais il devrait être tout de même plus chaud que dehors si il gèle à pierre fendre....quoique.

Dans un modèle "split", le module PAC est toujours vu monté dehors. Or, dehors, il fait plus froid que dedans.
En plus les nuisances sonores pour le voisinages seront plus élevées.

Peut-on monter l'unité PAC à l'intérieur ?
-> air utilisé plus chaud (en hiver)
-> moins de bruit à l'extérieur
Pour avoir la prime de la RW, il faut puiser l'énergie à l'extérieur. Ce qui est logique, car l'énergie qui serait puisée à l'intérieur est réchauffée par un autre moyen (ou les déperditions des pièces chauffées de la maison) => par ta chaudière ou un autre moyen.

En résumé, dans le cas du puisage d'énergie à l'intérieur, c'est ta chaudière qui fournirait le gain d'énergie récupéré par ta pac sanitaire.

Dernière modification par Yucatan 13/10/2013 à 18h45.
13/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Donc un monobloc type Odyssee n'obtiendra jamais la prime si il n'est pas "tubé" ?
13/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
Citation:
Posté par sylo Voir le message
Donc un monobloc type Odyssee n'obtiendra jamais la prime si il n'est pas "tubé" ?
cfr les prescriptions à respecter pour pouvoir toucher la prime de la région Wallonne :

Les pompes à chaleur pour la production d’eau chaude sanitaire doivent fonctionner
effectivement dans les conditions de température déterminées dans le présent cahier des charges.
L’évaporateur doit se trouver à l’extérieur du bâtiment. Toutefois, dans le cas d’une
captation dynamique, l'évaporateur peut être installé à l'intérieur du bâtiment, s’il est muni de gaines hermétiques pour l'aspiration de l'air extérieur et l'évacuation de l'air aspiré vers l'extérieur du bâtiment.


Dans le cas d’une captation statique, la pompe à chaleur ne devra pas être équipée d'un dispositif de dégivrage, mais l'échangeur extérieur sera orienté entre l'Est et l'Ouest en passant par le Sud, sans entrave à l'ensoleillement ni à la circulation naturelle de l’air.

Dans ce cas également, la demande de prime sera accompagnée de la note de
dimensionnement du système de prélèvement d’énergie. Si un fluide secondaire est utilisé,son débit et la puissance des auxiliaires seront précisés.
La pompe à chaleur doit être dimensionnée de manière à couvrir l’ensemble des
déperditions thermiques du bâtiment pour une température de l’air extérieur supérieure ou
égale à une valeur appelée point d’équilibre. Cette valeur doit être au maximum de 2°C.
1.b. Disposition complémentaire.
L’installation sera munie de compteurs électriques de passage permettant de mesurer la
consommation dédiée à l’utilisation de la pompe à chaleur et des auxiliaires de l’installation
(c’est-à-dire les circulateurs, thermoplongeurs ainsi que, dans le cas de production d’eau
chaude sanitaire, l’appoint).


http://energie.wallonie.be/servlet/R...&saveFile=true
21/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Et le Bulex Magna AquA 300 / 2 C ou même Sanistage DSW300+ ?
Quelqu'un connait ?

Dernière modification par sylo 21/10/2013 à 14h14.
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Avez-vous aussi envisager des panneaux solaires thermiques?

La pompe à chaleur devrait vous donnez une économie d'environ 30% sur la part de la facture que représente l'eau chaude sanitaire.

Alors que le solaire thermique permet une réduction d'environ 60% sur la part de la facture que représente l'eau chaude sanitaire.
21/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Je ne l'ai en effet pas encore considéré tant j'imagine le prix élevé ?!
De plus mon toit est orienté ouest ou est et le système serait séparé de 3 étages de la chaudière (cave, rez, 1er & enfin grenier).

Pourriez-vous m'orienter ?
Pensez-vous à un système panneaux + PAC ?
Avez vous une idée du prix ?
21/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Point de vue coût c'est plus cher:

Comptez entre 5000 et 6000€ pour l'installation.
Moins les primes de 1600€ de la région wallonne et 600€ de prime de la province du BW.

Pour les 3 étages, ce n'est pas un soucis majeur. Le conduites entre panneaux et boiler sont très bien isolées.

Personnellement, je ne ferais pas le double investissement (panneaux solaire + PAC) pratiquement impossible à amortir sur la durée de vie de l'installation.

Par contre le panneaux solaires + appoint à l'aide de la chaudière existante... Ca donne déjà facilement 60% d'économies par rapport à la situation actuelle.
21/10/2013 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sylo Voir le message
Donc....ma chaudière tourne pendant 6 mois "d'été" juste pour produire de l'eau chaude sanitaire.

Cela ne me posait pas de problèmes jusqu'à ce que je mesure la diminution du mazout dans mes cuves ces dernières semaines....j'oscille autour de 3 litres de mazout/jour...ce qui au bout d'un an coute dans les 1000 euro !!!!

Glups !

Je décortique depuis 10 jours toutes les possibilités et je ne vois que le "chauffe-eau thermodynamique" comme solution possible...

Mes contraintes :
- je ne pourrais l'installer qu'à la cave (il peut y faire froid), près de la chaudière
- la hauteur est limitée...je n'ai qu'1m70..
- je crains de manquer d'eau chaude avec cette solution
- le bruit ?
- la rentabilité. Mais avec 1000 euro/an de budget mazout cela devrait être rapide ?!

J'habite dans la région de Jodoigne.
Une rencontre avec l'un d'entre vous ayant sauté le pas serait surement profitable.

Merci de votre temps et de vos avis au sujet de mon "équation"
3 litres par jour lorsque la chaudière ne tourne que 6 mois par an pour uniquement l'eau chaude :
donc ca fait 182 * 3 *0.80 -> environ 430 euros.

maintenant est ce que l'investissement vaut le coup car un boiler thermodynamique consomme de l'electricité également...
21/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
C'est bien là toute la question !
J'ai affiné mes calculs et je consomme (mesures toujours en cours) 100 litres de mazout/mois juste pour l'eau chaude.
Sur 6 mois à 0.8€->0.9€/litre -> 600 litres=entre 480€ et 540€ dépendant du prix du mazout.

Il faut bien sûr ajouter la consommation pendant l'hiver. La chaudière étant plus souvent à t° j'imagine que je devrais compter moins de mazout juste pour l'ecs.
60 % ? Cela reviendrait à 290€ -> 325€ pour les 6 mois.

Total annuel = de 770€ à 865€.

Donc j'ai un budget d'environ 800 euro/an pour l'ecs.

A combien pourrais-je évaluer le prix de l'électricité qui serait consommée par un boiler thermodynamique (je suis en bi-horaire) et donc, calculer mon éventuel bénéfice ?
21/10/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sylo Voir le message
C'est bien là toute la question !
J'ai affiné mes calculs et je consomme (mesures toujours en cours) 100 litres de mazout/mois juste pour l'eau chaude.
Sur 6 mois à 0.8€->0.9€/litre -> 600 litres=entre 480€ et 540€ dépendant du prix du mazout.

Il faut bien sûr ajouter la consommation pendant l'hiver. La chaudière étant plus souvent à t° j'imagine que je devrais compter moins de mazout juste pour l'ecs.
60 % ? Cela reviendrait à 290€ -> 325€ pour les 6 mois.

Total annuel = de 770€ à 865€.

Donc j'ai un budget d'environ 800 euro/an pour l'ecs.

A combien pourrais-je évaluer le prix de l'électricité qui serait consommée par un boiler thermodynamique (je suis en bi-horaire) et donc, calculer mon éventuel bénéfice ?
bonjour,

En moyenne, le boiler électrique consomme 2500-3000kw/an. En théorie, tu pourrais diminuer ta consommation électrique de 75% grâce au boiler thermodynamique. Je tablerai plutôt pour une diminution de 50%.
Il reste plus qu'à aller sur le site de la cwape (ou autres) pour avoir une estimation du coût annuel
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