[Infos ECS] : remplacement boiler sur chaudière par boiler PAC

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[Infos ECS] : remplacement boiler sur chaudière par boiler PAC

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21/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Merci mais ici je viens du mazout, pas de l'électrique.
21/10/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sylo Voir le message
Merci mais ici je viens du mazout, pas de l'électrique.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il faut compter en moyenne une moyenne de 1250- 1500 kw/an pour le boiler thermo. En entrant ces données dans un style monenergie.be, tu auras le coût annuel du boiler. Tu pourras le comparer avec ton estimation de mazout.

22/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
En effet, bonne idée !

Donc, si un boiler électrique consomme 3000kw/an (pour quelle capacité d'eau ?).
Avec mon compteur bi-horaire et en imaginant que 70% de l'ecs devrait être produite pendant les heures creuses:
- heures pleines : 30% de 3000kw=900kw
- heures creuses: 70% de 3000kw=2100kw
-> Prix annuel = 591€/an (pour rappel, avec le mazout cela me coute actuellement 500€ pour seulement 6 mois !!!)

Calculons maintenant théoriquement un baisse de consommation de 50% avec un boiler thermodynamique:
Avec mon compteur bi-horaire et en imaginant que 70% de l'ecs devrait être produite pendant les heures creuses:
- heures pleines : 30% de 3000kw=900kw réduit de 50%=450kw
- heures creuses: 70% de 3000kw=2100kw réduit de 50%=1050kw
-> Prix annuel = 324€/an

Conclusion 1 : un boiler tout électrique me couterait moins cher que mon mazout actuel c.à.d 591€/an au lieu de 800€/an au mazout (mais est-ce que les évaluation de 3000kw/an et de 70%/30% sont réalistes ?)
Conclusion 2 : un boiler thermodynamique me couterait "seulement" 324€/an (si mes évaluations sont réalistes c.à.d un thermo consomme 50% de moins qu'un boiler classique et 70%/30%).

Gain annuel : 800 (mazout) - 324 (boiler thermo) = 480 euro/an.
Investissement remboursé en : 3500€/480= 7 ans.
22/10/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Salut,

Avec le boiler électrique de 200 litres (cuisines, 3 douches/jour), la consommation est de 2900 kwh/an. Le boiler ne tourne qu'en heures creuses car nous n'avons jamais manqué d'eau chaude. Je pense donc que le 30%-70% est déjà surestimé.
22/10/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cimcime Voir le message
Salut,

Avec le boiler électrique de 200 litres (cuisines, 3 douches/jour), la consommation est de 2900 kwh/an. Le boiler ne tourne qu'en heures creuses car nous n'avons jamais manqué d'eau chaude. Je pense donc que le 30%-70% est déjà surestimé.
J'ai une consommation similaire (200L=> 4 personnes) et fonctionne toujours en heure creuse.

J'avais lu qq part que c'était pas l'idéal avec ces pac, de l'utiliser qu'en heure creuse, qu'il est préférable de le laisser fonctionner " en continu". Je pense que l'eau est moins chaude avec une pac. un spécialiste pourrait nous renseigner.
24/10/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Ce n'est pas une pac que j'ai mais un boiler électrique à l'ancienne.

Dernière modification par cimcime 29/10/2013 à 09h36.
24/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Crapoto Voir le message
J'ai une consommation similaire (200L=> 4 personnes) et fonctionne toujours en heure creuse.

J'avais lu qq part que c'était pas l'idéal avec ces pac, de l'utiliser qu'en heure creuse, qu'il est préférable de le laisser fonctionner " en continu". Je pense que l'eau est moins chaude avec une pac. un spécialiste pourrait nous renseigner.
Souvent, on fait fonctionner un boiler thermodynamique vers les 50° de consigne de température car plus haut l'appoint électrique (résistance) doit fonctionner pour atteindre cette température => on "perd" l'utilité du thermodynamique.

Et au plus la t° de consigne est basse au plus le COP ("rendement") de ta PAC est élevé...
24/10/2013 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Souvent, on fait fonctionner un boiler thermodynamique vers les 50° de consigne de température car plus haut l'appoint électrique (résistance) doit fonctionner pour atteindre cette température => on "perd" l'utilité du thermodynamique.
Pour l'appoint elec oui et non, cela dépend du type de pac ecs..
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Et au plus la t° de consigne est basse au plus le COP ("rendement") de ta PAC est élevé...
juste...



Pour le cas d'une pac ecs (monobloc) la pac peu fournir de l'eau même si la consigne est à 60°c, par contre le cop diminue..

j'ai une pac ecs de 260L consigne 52 - 53°C famille de 4 pers. la pac consomme + - 1.8kw/jour pour passer de +- 40°C à la consigne
conso pac 750W rendu 2680W temps de travail = +- 2h20 2h30
si boiler élec 2500W x temps de travail équivalent = 6.2kw/jour
6.2/1.8 = la pac consomme 3.4 fois moins..

dit plus haut conso boiler elec annuel +- 3000kw
pac annuel + - 2kw/jour * 365 = 730kw annuel => +- 150€ de note electrique
3000/730 = +- 4.1 comme différence de consommation

si j'ai fait une erreur, merci de me corriger..

Dernière modification par bipbip1 24/10/2013 à 19h24.
24/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bipbip1 Voir le message
Pour l'appoint elec oui et non, cela dépend du type de pac ecs..
juste...



Pour le cas d'une pac ecs (monobloc) la pac peu fournir de l'eau même si la consigne est à 60°c, par contre le cop diminue..

j'ai une pac ecs de 260L consigne 52 - 53°C famille de 4 pers. la pac consomme + - 1.8kw/jour pour passer de +- 40°C à la consigne
conso pac 750W rendu 2680W temps de travail = +- 2h20 2h30
si boiler élec 2500W x temps de travail équivalent = 6.2kw/jour
6.2/1.8 = la pac consomme 3.4 fois moins..

si j'ai fait une erreur, merci de me corriger..
Le problème c'est que le COP de ta pac n'est pas le même toute l'année... et que donc ton calcul de comparaison avec un "simple" boiler électrique est un peu faussé.

Il faudrait le SPF de ton boiler PAC pour pouvoir comparer réelement.

Mais finnalement, ton boiler Pac est tjs plus économique en électricité qu'un simple boiler électrique.

Pour information, dans quelques années on ne pourra plus vendre/acheter les "simples" boilers électrique (directive européenne)

Le seul problème des modèles monobloc, c'est que lorsque la cuve sera morte (trouée), la partie frigo sera à "jetter" aussi. C'est pour cela que je préfère les modèles dissocié où la partie frigo est indépendante de la partie "cuve".

Dernière modification par Yucatan 24/10/2013 à 19h30.
24/10/2013 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Le problème c'est que le COP de ta pac n'est pas le même toute l'année... et que donc ton calcul de comparaison avec un "simple" boiler électrique est un peu faussé.

Il faudrait le SPF de ton boiler PAC pour pouvoir comparer réelement.

Mais finnalement, ton boiler Pac est tjs plus économique en électricité qu'un simple boiler électrique.

Pour information, dans quelques années on ne pourra plus vendre/acheter les "simples" boilers électrique (directive européenne)

Le seul problème des modèles monobloc, c'est que lorsque la cuve sera morte (trouée), la partie frigo sera à "jetter" aussi. C'est pour cela que je préfère les modèles dissocié où la partie frigo est indépendante de la partie "cuve".
la cuve des pac ecs est en inox, idem pour l'echangeur, avec une anode de protection, donc les cuves trouées = surement du passé (je l'espère..)

pour le spf= pas encore un bon recul.. j'espère 2.6 2.8...
24/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bipbip1 Voir le message
la cuve des pac ecs est en inox, idem pour l'echangeur, avec une anode de protection, donc les cuves trouées = surement du passé (je l'espère..)

pour le spf= pas encore un bon recul.. j'espère 2.6 2.8...
Bahh, c'est pas introuable non plus (suffit d'avoir des courants vagabonds)...aussi non une fois placé il ne faudrait jamais le remplacer (et pourtant on les remplacent qd même)
24/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
m'étonnerait que les fabricants fassent des boilers à vie!!
26/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Un représentant d'un grossiste est passé et m'a fait un devis pour un Ochsner Europa mini + Boiler 300L.
Le boiler est muni d'un échangeur qui me permet de le connecter à la chaudière au cas où c.à.d pour moi, dans l'éventualité de jours très rudes.
Il rentre sous mes 176 cm.

Le prix est pour une installation moi-même : 3100 TVAC
Pour obtenir les 750 euro de prime l'installation doit être réalisée par un pro...

Je suis tenté.....

Dernière modification par sylo 27/10/2013 à 09h58.
26/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sylo Voir le message
Un représentant d'un grossiste est passé et m'a fait un devis pour un Ochsner Europa mini + Boiler 300L.
Le boiler est muni d'un échangeur qui me permet de le connecter à la chaudière au cas où c.à.d pour moi, dans l'éventualité de jours très rudes.
Il rentre sous mes 176 cm.

Le prix est pour une installation moi-même : 3124.58 NET TVAC
Pour obtenir les 750 euro de prime l'installation doit être réalisée par un pro...

Je suis tenté.....
chez Accu.... ?
27/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Oui ... Chez accu .... (lamb...neg...)
Mais un installateur fiable me conviendrait mieux.
Je ne me vois pas descendre des 100aines de kg seul à la cave ...

Dernière modification par sylo 27/10/2013 à 09h59.
27/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sylo Voir le message
En effet, bonne idée !

Donc, si un boiler électrique consomme 3000kw/an (pour quelle capacité d'eau ?).
Avec mon compteur bi-horaire et en imaginant que 70% de l'ecs devrait être produite pendant les heures creuses:
- heures pleines : 30% de 3000kw=900kw
- heures creuses: 70% de 3000kw=2100kw
-> Prix annuel = 591€/an (pour rappel, avec le mazout cela me coute actuellement 500€ pour seulement 6 mois !!!)

Calculons maintenant théoriquement un baisse de consommation de 50% avec un boiler thermodynamique:
Avec mon compteur bi-horaire et en imaginant que 70% de l'ecs devrait être produite pendant les heures creuses:
- heures pleines : 30% de 3000kw=900kw réduit de 50%=450kw
- heures creuses: 70% de 3000kw=2100kw réduit de 50%=1050kw
-> Prix annuel = 324€/an

Conclusion 1 : un boiler tout électrique me couterait moins cher que mon mazout actuel c.à.d 591€/an au lieu de 800€/an au mazout (mais est-ce que les évaluation de 3000kw/an et de 70%/30% sont réalistes ?)
Conclusion 2 : un boiler thermodynamique me couterait "seulement" 324€/an (si mes évaluations sont réalistes c.à.d un thermo consomme 50% de moins qu'un boiler classique et 70%/30%).

Gain annuel : 800 (mazout) - 324 (boiler thermo) = 480 euro/an.
Investissement remboursé en : 3500€/480= 7 ans.
Il me semble plus logique de faire le calcul à partir de votre consommation actuelle.
En été, vous consommez 3l/jours soit 547l sur 6 mois.

Sachant qu'un litre de mazout contient environ 10kWh d'énergie.
Disons que votre chaudière à un rendement de combustion d'environ 90% (voir fiche du dernier entretien).
En ajoutant les pertes de la chaudière, les perte d'échange hydraulique...
Vous devriez avoir un rendement de production d'eau chaude entre 60 et 70%

Donc, sur cette base vous devriez avoir besoin d'approximativement 547 x 10 kWh x 60% = 3282 kWh.

Donc globalement, vous devez consommer un peu plus de 5000 kWh/an pour votre eau chaude.

Avec un boiler électrique classique, il vous faudra ces 5000 kWh
Avec un boiler thermodynamique, il vous faudra probablement près de 3000 kWh pour obtenir l'équivalent.

Pourquoi avez vous une consommation d'eau chaude plus élevée que la moyenne?
-peut être pcq vous êtes plus nombreux, peut-être parce le boiler est loin de la salle de bain...
27/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
peut-être parceque l'anode n'a pas été changée depuis 17 ans ni aucun entretient effectué sur le boiler....(je viens de vérifier les interventions du propriétaire précédent).

Merci de vos calculs
28/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
J'ai refaits mes calculs sur la base de 10kWh/litre de mazout...

Consommation 6 mois d'été : 600 litres.
Rendement de ma chaudière : 60% (bien que je pense que ce soit moins en été....)->3600kWh
Consommation hiver : extrapolation à 1900 kWh

-> consommation annuelle = 5500 kWh

Prix électricité bi-horaire : jour=0,0699€/kWh, nuit=0,0449€/kWh

Boiler électrique : 60% nuit, 40% jour. Je maximise le temps de chauffe la nuit
Nuit: 3300kWh = 148€
Jour : 2200kWh = 153€
-> Total = 300€/an

Boiler "PAC": 30% nuit, 70% jour. Après la conso du matin la PAC devra bcp tourner en journée
COP : je considère (durement) que le boiler "PAC" aura besoin de 60% de l'énergie du boiler simple-> 3300kWh/an

Nuit: 990kWh = 44€
Jour : 2310kWh = 161€
-> Total = 205€/an

Mazout : 960L/an=entre 740€ et 864€

Gain moyen annuel de la PAC sur le mazout= ~805-205=600€
Investissement remboursé en : 3500€/600= 6 ans.
28/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je ne sais pas quel est votre fournisseur d'électricité, mais je suis très intéressé.

J'ai fais une petite simulation sur un comparateur de fournisseurs.

Avec une consommation de 3300 kWh-jour et 2200 kWh-nuit, le meilleur tarif proposé est de 1107,33€ dont une cinquantaine d'€ de frais fixe (abonnement + location forfaitaire).

[Infos ECS] : remplacement boiler sur chaudière par boiler PAC

Donc, très loin de 330€/an.

Je pense que vous avez oubliez de prendre en compte, toutes les taxes et frais de transport.

Dernière modification par benlan2000 28/10/2013 à 11h21.
28/10/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Tout juste ! Ce n'est pas pour rien que j'en parle sur ce forum...on oublie vite ce genre de "détail" !

Donc en boiler classique : environ 1040€/an
Boiler PAC : 700€/an (-> rentabilité 3500/(805-700)=33 ans)

ca change un peu la donne !
On oublie la PAC !

Merci

Dernière modification par sylo 29/10/2013 à 00h03.
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