PAC Air / air, besoin d'avis!!

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PAC Air / air, besoin d'avis!!

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28/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour, voila je vais essayer de faire cours...

J'ai acquis une maison dans la région de Charleroi à un prix démocratique dans le but de la rénover entièrement, tout y passe!

Une seule incertitude .. Le chauffage... Que mettre, je m'orientais à la base vers le central GAZ mais ici j'ai plusieurs personne me conseillant les PAC, et surtout PAC air / air... quid?

La maison fait 70m2 au sol + 2 étages de +-35m²
On va donc dire un bon 150m² en tout...

Actuellement, dans ma seconde habitation, je dépense 135 euros / mois en gaz électricité.
Cette somme est répartie de la manière suivante +- 100 pour le gaz et 35 pour l’électricité.

Ce qui me fait donc +- 1200 gaz / an
Mon autre maison sera + grande et surtout avec une enorme pièce ouverte au RDC pour les pièces de vie... Je compte donc entre 130 et 150 de gaz par mois ce qui fera +- 1800 / an (alors que je regrade a ne pas chauffer les chambres, les hall...

Avec une PAC air / air, on me parle de +- 800 - 900 euros d'électricité par an pour mettre 21° dans la maison, ce qui me ferais une économie de moité!!!!

Alors vos avis?

En cas de PAC, faut il l 'associer à autre chose? poele à Pellet??
29/03/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
PAC air/air franchement en rénovation NON pour moi.

La meilleur des PAC est géothermique ou air/eau eau mais voir le prix ....
Que veux tu placés comme source de chaleur chauffage sol ou radiateur ?

cela a sont importance aussi
29/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bah écoute comme je refais toute la maison ...
- Plafonds
- Chappe
- isolation des plafonds (15cm entre étage et 22 pour les toits).

Je me renseigne au moyen le plus avantageux (nottaement sur le long terme).

J'ai toujours été "pro" Chauffage central gaz, c est ce que j'ai dans ma maison actuelle...
Pour l'installation, une chaudiere style Vaillant éco avec des radiateurs.
La PAC Air / Air on me proposait un systeme multisplit 1 cuisine, SAM, Salon, SDB et dans chaque chambre.
Donc 7 en tout ... Mais comme dis, je ne crois pas des masses au 700 euros de consommation par an...

Sinon, un poelle a pellet est il interessant en appoint?? pour le RDC (grande piece ouverte de 50m² reprennant salon SAM et cuisine?

Merci
29/03/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Pour te donner une idée ici en géothermie je suis à 4000kw pour une année de chauffage et ECS pour 140m2 et j'ai 92m2 de chauffage sol

Radiateur dans un chambre je ne suis pas pour vu la température demandée avec ma vmc j'arrive à avoir 18 degré qui est très bien comme cela
29/03/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Pour moi ce qui peux être bien est un mixte petit pac et appoint gaz

Comme ceci

http://www.viessmann.be/fr/chauffage...ens-222-f.html
29/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Bah radiateurs dans les chambres c est car on fait souvent ca avec le chauffage central...
Quand j'étais plus jeune (15-22 ans), j étais toujours dans ma chambre et c'était pas 18 mais 21° que je mettais car c etait une pièce de vie va t on dire ..

Je vais regarder ton lien
Ce que je veux c'est un MIX entre confort, prix d installation et srtt consommation...

Car actuellement mes 135 euros de GAZ / elec par mois je regarde comme un malade ... à l instant ou j ecris par exemple ..

19° salon SAM mais le reste ... 13 dans les chambres, 14-15 cuisines, Salle de bain je viens de me laver donc bon..

Tu vois en terme de confort de vie j aimerais autre chose ...

Genre 20 partout dans les pièces de vie pour ne pas avoir l impression d aller au pole nord dans ma cuisine.. surtout que comme ca sera une maison ouverte j'aurai pas le choix ( 1 porte entre hall et SAM mais salon SAM cuisine et 1 seule grande pièce)

mais alors c'est plus 135 mais 180/200 que je vais payer en gaz/elec.
29/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Donc en gros PAC air / air c'est pas top alors?

Je m'en doutais bien mais les autre PAC sont chere :
29/03/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pac air / air, c'est bien pour une veranda ou alors pour un bâtiment proche du passif, qu'il faut parfois refroidir (surchauffe) mais les PAC air air ne sont pas les plus confortables (bruit et courant d'air inconfortables)
Je ne sais pas comment certains arrivent à vous dire que vous n'allez consommer que 800, 900€ d'électricité avec une PAC AIr / AIR... ce sont vraiment des rigolos !
Si vous voulez des chiffres cohérents, faite un audit énergétique complet. Une simulation théorique suivant les données du bâtiment sera bien plus explicite !
Je donne ma mains à couper que le meilleur plan est d'isoler au mieux et prévoir une chaudière Gaz ! (sauf si vous souhaitez rénover et isoler en s'approchant des valeurs du très basse énergie ! )
29/03/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Salut max,

Dans ton calcul, quand tu parle de 100€ gaz par mois est-ce que ton ecs est compris dedans ? Car l'air de rien ça consomme aussi l'eau chaude sanitaire.

Dans le cas d'une pac air / air il faudra encore investir pour l'eau chaude sanitaire.
Si tu as une pac air / eau ou une chaudière gaz tu peux avoir l'eau chaude sanitaire fournie.

De quel gaz parle tu aussi ? Gaz de ville ou citerne propane ?

Le gros désavantage personnellement, sachant que tu rénove une grande partie, c'est la soufflerie. J'imagine pas après quelques années quand les roulements auront du jeux ça doit faire pas mal de bruit en plein hiver

Et pour terminer sur quel chiffre se base le fournisseur de pac air / air pour te donner une consommation. Sachant que rien que tes habitude de vie influencerons grandement.
29/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Moi je parle de Gaz de ville.
Et oui l eau chaude comprise.

Ma chaudiere est une vaillant ECOTEK.

En gros je consomme 1900 Kw/H d elec par an, ce qui fait 450 euros a 0,25 du KW.
Donc +- 40 euros d Electricté par mois.
Comme je paye 135 de gaz / électricite ca me fais donc 95 euros de GAZ par mois
Qui comprends eau chaude sanitaire + Chauffage.

Vous en pensez quoi??
Et si Chauffage central une chaudiere particuliere?
29/03/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
1900kw/h l'année cela c'est très très bas tu vis seul....

Moi je partirais sur un chauffage mixte pac gaz comme le lien donner

Quand je vois tous ce qui marche à l'électricité pour une nouvelle maison microstation -vmc- eau de pluie rien que cette consomation fais déjà bcp
29/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
J ai pas de citerne a eau de pluie.
VMC c est quoi exactement?

Non je vis en couple on est 2 et frmt je suis tres souvent sur le PC , télé allumée ...
Donc je ne me prive de rien niveau électricité mais ps de chauffage electrique, lampe économique ...
Chaudiere PAC c'est dc plus interessant d une chaudiere a condensation?
29/03/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Max, si tu n'a pas de production d'électricité en plus je ne vois pas pourquoi on t'oriente vers du AIR/AIR et effectivement tu dois encore alors produire de l'eau chaude sanitaire.
Le moins cher si tu a le gaz de ville, une chaudière murale à condens. éventuellement un ballon pour l'ecs si vous êtes plusieurs et qu'il y a 2 sdb ou plus...

Je pense vraiment qu'un audit énergétique te donnera des pistes plus sérieuses quand aux choix à pousser dans ta rénovation et ensuite en fonction du type de chauffage a entreprendre.

Les gens parlent toujours de chauffage / chaudière avant de savoir comment il vont isoler leur maison. Le système de chauffage est là pour compenser la déperdition de votre bâtiment, qu'elle sera t'elle ? (c'est ça qu'il faut savoir pour prévoir justement la puissance de votre chauffage)
29/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
airculator merci du conseil

Ecoute niveau isolation au debut c'était un minimum de prevu mais mnt j'ai d autre projets:

Facade arriere mal exposee --> Bardage avec isolation
Pignon --> Ardoise avec isolation
toit --> 12Cm de sterodure ecotherm
plafond entre RDC et 1er etage et entre 1er et 2eme etage --> 20 à 22cm de laine de verre
Dalle au sol isolee
29/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Et j'ai simplement poser comme question initial pour mes devis:

Je renove une maison et j'aurais une piece a vivre (cuisine, SAM, salon de 50m²), le tout ouvert en enfilade et souvent bien chauffé (21-22°).
Le reste, chambre un minimum pour dodo puis une chambre d enfant
Et salle de bain genre 24 25° au moment du bain / douche

Que me conseillez vous???

Voila ce que j'ai demandé
29/03/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
c'est un mixte énergétique qui pour moi est une de meilleur alternative

VMC: ventilation mécanique contrôlée compte entre 100€ et 170€ d’électricité par ans plus le reste

n'oublie pas si tu rénoves ta maison et que tu isoles de prévoir une ventilation
29/03/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
100% d'accord avec Airculator.

Les pac air-air ne sont vraiment la meilleure solution pour vous.

Ensuite, pour qu'une PAC air-eau offre un bon rendement, il faut des émetteurs baisses t° (par exemple chauffage-sol au lieu de radiateurs). Pour cela, il faut une isolation correcte (la toiture isolée et des nouveaux châssis ne suffisent pas).

Puis les PAC/chaudière, c'est pas mal sur papier, ca permet d'obtenir le meilleur de la PAC en mi saison et le meilleur de la chaudière en plein hiver.
Encore faut-il un bon installateur capable d'optimiser la régulation et puis, l'investissement est encore beaucoup trop important. (plus de 10000€ catalogue pour le modèle Viessmann suggéré plus haut, contre 5000€ pour une PAC air-eau et 2000 à 2500 pour une chaudière murale gaz à condensation).

Reste la petite chaudière murale gaz à condensation qui offre certainement le meilleur rapport investissement/coût d'utilisation. Et avec l'argent économisé sur l'installation, on peut envisager quelques améliorations sur l'isolation du bâtiment qui ne devrait pas se limiter à la toiture et aux châssis.
29/03/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Pour moi la pac air/xxx est plus cher que le gaz naturel :

Electricité : prix moyen Belgique 0.2325€ / kwh

Gaz naturel : prix moyen Belgique 0.0596€ / kwh

source : http://www.creg.info/Tarifs/composanteenergie.pdf

Sachant qu'une pac air/xxx a un cop annuel moyen de 3 le prix du kwh de chauffage avec une pac est de : 0.0775€ du kwh

Avec une chaudière à condensation avec un rendement de 95% : 0.06273€ du kwh

Sachant en plus qu'une chaudière gaz coute beaucoup moins cher qu'une pac ( les premières sont a moins de 2000€ tvac )

Vous êtes largement gagnant avec une chaudière gaz pour le moment.

Pour moi les pac air / air ont un intérêt en rénovation où il serait très difficile de faire passer des nouveaux tuyaux.

Les pac air / eau ne sont rentable à l'heure actuelle que si vous avez des panneaux photovoltaïque.

Ma conclusion est donc qu'a l'heure actuelle, il est préférable de prendre une chaudière gaz basse t° à condensation et utiliser le budget économisé pour isoler.
29/03/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Hormis les facades et pignons, les plafonds, toit et chassis... et dalle ... qu isoler de plus?
29/03/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
il y a l'isolation a l'air qui est aussi importante que l'isolation si tu refais tes châssis ne pas l'oublier si tu refais l'isolation de la toiture de même
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