PAC air/eau + "puits canadien" + VMC DF

( dans

» Plomberie » VMC, PAC, Clim

)
Chercher:    

PAC air/eau + "puits canadien" + VMC DF



19/01/2012 Vieux  
  France
 
Bonjour,

Je me penche sur la question chauffage pour notre autoconstruction.

Nous partirons sur un chauffage sol.

Notre maison sera isolée de cette manière :

- 8cm de pu dans le sol
- 16cm de PU dans les murs (par l'extérieur)
- 8cm de PU pour le toit (par l’extérieur style panneaux sandwich) + 20 cm de laine de verre entre les poutrelles intermédiaires de la charpente.
- triple vitrage.
- Je vais tenter de la rendre étanche à l'air (du moins une bonne étanchéité ^^).

Etant donné que la pac géothermie est tjs trop chère, je me demandais s'il n'y avait pas un moyen efficace d’empêcher la t° de l'air aspiré de descendre en dessous de 6° (minimum pour COP max de 3,6 en moyenne).

L'idée est d'enterré 3 ou 4 lignes de 30m de tuyaux de PVC diamètre 125 dans le sol (à 2m de profondeur, recouvert de sable fin/ sol argile et schiste). Espérant réchauffer l'air à -20°C en surface (je prends le cas critique).
Et d'amener ces tuyaux dans un caisson étanche à l'air (même principe qu un aspirateur).
De ce caisson je refais sortir 3 ou 4 lignes de tuyaux vers l’extérieur.

Cela placé dans ma petite cave.

J'ai un tractopelle et du terrain. L'idée est faisable, mais pourrait elle être efficace?



Merci

Dernière modification par viltys 19/01/2012 à 13h39.
19/01/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Vous les enterrez ou les tuyaux? Dans votre cave? Parcque s'ils sont dehors à 80cm de la surface, pour moi il m'y a aucune chance de réchauffer de l'air de -20° à 6°.
19/01/2012 Vieux  
  France
 
Bonjour;

J'ai rectifié. enterrés à 2m de profondeur dans mon terrain. 4 lignes de 30m. Enrobés de sable fin.

Et ils arrivent dans un caisson étanche dans ma cave (dans ce caisson se trouve la pac) et des tuyaux ressortent du caisson repasse dans le sol sous la maison et sorte à l’extérieur.

comme un aspirateur enterré mais dont le moteur d'aspiration serait la PAC air air.

Je vais vous transmettre un croquis.
19/01/2012 Vieux  
  France
 
Voilà ce que ça donnerait :

PAC air/eau + "puits canadien" + VMC DF

Dernière modification par viltys 19/01/2012 à 14h13.
19/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Faut connaitre le débit d'air nécessaire à la PAC !

Et aussi , il faut pouvoir assurer le même débit en sortie !
19/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
tout comme frederic --> il faut que ça suive en termes de puissance!
19/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Pourquoi ne pas alimenter la pac avec le rejet de la vmc ?

Le PC étant, lui, relié à la vmc. Vous aurez un rejet très stable et de l'ordre de 10-12 °, c'est ce que j'ai chez moi comme température de rejet à la vmc.
19/01/2012 Vieux  
  France
 
Bonjour,

Ce n'est pas pensable au sens ou le volume d'air aspiré par les PAC est énorme par rapport à celui d'une VMC. Et si vous regardez de plus pres mon plan, il y aura une entrée pour ma vmc dans le caisson PAC pour un apport de calories supplémentaire.

(VMC DF sur puits canadien = risques de moississures et allergies en tout genre, surtout en auto construction).

Pour ce qui est de l'aspiration rejet, pas de soucis, s'il faut je rajouterai une ligne.

5 linge de tuyaux en 125mm de diamètre je pense que ça devrait être plus que suffisant.

Ce que je voulais savoir c'est : a votre avis, l'air aspiré à -20° pourra i t il se réchauffer et monter à 6° ?

Merci.

Dernière modification par viltys 19/01/2012 à 16h51.
19/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
que ce soit sur PC ou sur VMC, tout est une question de puissance !

l'avantage de l'air ambiant extérieur, c'est que la puissance qu'il contient peut être considérée infini au regard de la puissance transmise par la pompe à chaleur vers l'intérieur.

donc si je prend l'exemple d'un rejet de vmc.
considérons l'hypothèse de vanma pour la température de l'air rejeté soit 11°C. (je ne vérifie pas la valeur)
considérons un débit nominale de 350 m³/h (je parle même pas de la possibilité de réduction du débit qui est totalement anéantie dans ce cas!)
considérons un delta T de 10°C correspond à la batterie d'échange

alors la puissance disponible est égale à 1.2 kW, on peut y aller pour chauffer (et produire de l'ecs!) avec cette puissance.
19/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par viltys Voir le message
Bonjour,

Ce n'est pas pensable au sens ou le volume d'air aspiré par les PAC est énorme par rapport à celui d'une VMC. Et si vous regardez de plus pres mon plan, il y aura une entrée pour ma vmc dans le caisson PAC pour un apport de calories supplémentaire.

(VMC DF sur puits canadien = risques de moississures et allergies en tout genre, surtout en auto construction).

Pour ce qui est de l'aspiration rejet, pas de soucis, s'il faut je rajouterai une ligne.

5 linge de tuyaux en 125mm de diamètre je pense que ça devrait être plus que suffisant.

Ce que je voulais savoir c'est : a votre avis, l'air aspiré à -20° pourra i t il se réchauffer et monter à 6° ?

Merci.

En me basant sur des constatations et pas des calculs théoriques, voilà ce que je peux te dire : il y a deux ans, il faisait -14°C dehors et l'air arrivant à la vmc était à 12°C

Débit de la vmc : +/- 100 m³ heure
Configuration du puit canadien : 3 tuyaux de 160 mm de diamètre, 30 mètres de long chacun, profondeur 190 cm au mini, 230 au maxi.
19/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
considérons l'hypothèse de vanma pour la température de l'air rejeté soit 11°C. (je ne vérifie pas la valeur)
C'est un constat, pas le fruit d'un calcul. Le calcul peut donner au autre résultat, le fait est que la température est en permanence entre 10 et 12 °C
19/01/2012 Vieux  
  France
 
Bonjour banu.

Pourquoi me parlez vous d'ECS...

Je ne brancherai pas ma VMC DF sur un PC.


Je demande juste si en utilisant le "principe" de PC multiplié par 4.

4 X 30m de tuyaux enfuient à 2m aspirant de l'air grace à la PAC.
(oublions la VMC)

Je pense qu une pac air eau aspire 3000 m3/h.

Divisé en 4 ou meme 5 longueur de 30m. cela nous fera du 600m3 / h pour chaque pseudo puits.

L'air y entrant dans le PC à -20° pourrait il sortir dans le caisson ou se trouve la PAC à 6° ?

PAC air/eau + "puits canadien" + VMC DF
19/01/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Tu dois ajouter encore des tuyaux, à mon avis. Ton débit est énorme.

Dans l'exemple que je cite plus haut, on passe de -14 à 12 avec un débit de 100 m³ sur 3 tuyaux, soit +/- 33 m³/tuyaux. Tu veux faire passer un débit 5 fois plus élevé. Je dirais que c'est possible, mais avec 25 tuyaux.
19/01/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
je ne doute pas de ta valeur, je voulais juste préciser que je ne faisais pas de calcul car pas le temps.
19/01/2012 Vieux  
  France
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
En me basant sur des constatations et pas des calculs théoriques, voilà ce que je peux te dire : il y a deux ans, il faisait -14°C dehors et l'air arrivant à la vmc était à 12°C

Débit de la vmc : +/- 100 m³ heure
Configuration du puit canadien : 3 tuyaux de 160 mm de diamètre, 30 mètres de long chacun, profondeur 190 cm au mini, 230 au maxi.

Voilà !!!

Ce genre d'infos est très importante pour mon projet.

Ça me donne des valeurs et des approximations en terme de faisabilité.

Je dois essayer de trouver le débit d'aspiration d'une PAC (plusieurs infos).


Et comparer le prix de 200m de tuyaux (voir plus)
+PAC (environ 2500 euros placées)
à
une PAC géothermie placée sans le cout du terrassement que je peux faire moi même. Si vous avez des infos sur ces prix.

Merci
A lire également sur BricoZone...
VMC sans puits canadien en hiver ? Par Musicseby dans VMC, PAC, Clim, +27 06/11/2011
PAC sol-eau "nouveau système" Par foondjila dans VMC, PAC, Clim, +21 12/02/2011
VMC double flux couplée à PAC air/air Par edoc4 dans VMC, PAC, Clim, +5 16/07/2010
Pompe à Chaleur "Mitsubishi ecodan" Air-Eau Par dec0001 dans VMC, PAC, Clim, +8 30/12/2009
VMC - Pack puits canadien Par Mcé dans VMC, PAC, Clim, +12 04/10/2009


Forum VMC, PAC, Clim : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !

Ajoutez votre société