PAC + chaleur latente de cristallisation

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PAC + chaleur latente de cristallisation



21/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonjour!
Un peu étonné de ne pas avoir d'engouement pour mon sujet posté dans "Plomberie -> Solaire Thermique" je me permets de le reposter ici ;)

Voici déjà quelques liens parlant du sujet :
http://www.isocal.fr/fonctionnement.html
http://www.gemengen.lu/2013/01/09/ch...c-de-la-glace/
http://www.consolar.de/fileadmin/Con...OLAERA-WEB.pdf

N'étant pas du tout pro du domaine je vais quand même tenter d'expliquer rapidement le principe. Il s'agit de combiner plusieurs sources "gratuites" afin d'alimenter la PAC.

D'une part ils utilisent des panneaux solaires hybrides qui captent la chaleur du soleil mais également la chaleur ambiante (dans l'air) en cas de faible ensoleillement direct (je ne savais même pas que cela existait).

D'autre part (et c'est là la particularité) ils utilisent une citerne enfouie dans le sol contenant de l'eau dont la température est assurée de ne jamais descendre en dessous de 0° (entre 0° et 20°) même en cas de formation de glace.

Quand les conditions d'ensoleillement sont bonnes, il n'y a que les panneaux qui alimentent la PAC (et servent également à faire fondre la glace du réservoir en cas de besoin). Si ce n'est pas le cas le réservoir est utilisé et le principe est le même que pour l'aérothermie ou la géothermie, c'est à dire d'extraire de la chaleur (énergie) d'une source froide (l'eau en l'occurrence) et d'alimenter une source chaude (le chauffage par le sol par exemple) via la PAC. La performance du système via la technique de "chaleur latente de cristallisation" semble très élevée (ok j'ajouterai des détails quand je les aurais ;))

Voici ce que j'en ai compris pour l'instant et j'avoue être étonné de ne pas en avoir déjà entendu (lu) parler sur ce forum.

Que pensez-vous de l'affaire ? (avis, estimation de performance, coût, ...)

PS: l'utilisation de PV en complément en bien entendu possible

Merci d'avance!

R.
21/01/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

ça me semble être un investissement bien lourd pour ne pas gagner grand chose face à une simple PAC à géothermie verticale.
21/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonjour panda31, je suis justement à la recherche d'information sur la rentabilité et d'ailleurs voir s'il existe des installateurs en Belgique.

Pour l'avantage sur la géothermie verticale c'est surtout le fait qu'il n'y ait pas besoin d'autorisation pour le forage (de puits de 80 -> 100m) puisqu'ici l'enfouissement n'est pas très élevé.
21/01/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Le permis pour les forages n'est pas bien compliqué à obtenir. Il est intégré au permis de construire et donc ne coûte pas plus cher.

Après je mettrai des panneaux photovoltaïques et mon chauffage sera gratuit
21/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Le permis pour les forages n'est pas bien compliqué à obtenir. Il est intégré au permis de construire et donc ne coûte pas plus cher.

Après je mettrai des panneaux photovoltaïques et mon chauffage sera gratuit
Ah je pensais que c'était la mort pour obtenir une autorisation de forage vertical (problème de non propriété du sous-sol, risque de rencontrer la nappe phréatique, etc...) et qu'également cela coûtait un bras (au moins ;))
21/01/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
En tout cas, pas pour mon permis

La RW connait les profondeurs des nappes phréatiques et par conséquent ils savent orienter la profondeur des forages pour pas qu'il y ait de problème.

Il faut juste remplir un formulaire de demande de permis unique. Ce permis va combiner un permis environnemental et un permis de bâtir. Pour le prix, c'est le même que pour un permis classique.
21/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
En tout cas, pas pour mon permis

La RW connait les profondeurs des nappes phréatiques et par conséquent ils savent orienter la profondeur des forages pour pas qu'il y ait de problème.

Il faut juste remplir un formulaire de demande de permis unique. Ce permis va combiner un permis environnemental et un permis de bâtir. Pour le prix, c'est le même que pour un permis classique.
Dans mon cas la nappe, ils risquent de la rencontrer rapidement...
Pour le prix je ne parlais pas de celui du permis, mais du coût du forage à proprement parler. En avez vous une estimation? Pour combien de puits? Et tant que j'y suis, un idée du rendement par rapport à une géothermine avec capteurs horizontaux ? [ou par rapport de l'aérothermie cela m'intéresse encore plus]
21/01/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Un forage c'est 50€/m mais ça nécessite pas de terrassement comme un captage horizontal.

Pour le rendement je n'ai pas de chiffre concret mais c'est assez facile de comprendre qu'il est bien meilleur avec une sonde qui descend dans de la terre à 10° qu'avec un ventilateur qui prend de l'air glacé...
21/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Un forage c'est 50€/m mais ça nécessite pas de terrassement comme un captage horizontal.

Pour le rendement je n'ai pas de chiffre concret mais c'est assez facile de comprendre qu'il est bien meilleur avec une sonde qui descend dans de la terre à 10° qu'avec un ventilateur qui prend de l'air glacé...
Combien de puits devez vous faire ? A quelle profondeur ?
Car il me semble avoir lu la nécessité de faire jusqu'à 4 puits pouvant aller jusque 80 à 100m de profondeur.
Et dans ce cas 50€ * 80m * 4 puits = 160.000€ ... il y a comme qui dirait un soucis ;)

Par rapport à l'aérothermie je me doute que cela doit 'mieux fonctionner', maintenant l'air glacé c'est l'hiver aussi, un résultat sur l'année serait plus intéressant.
Disons que c'est surtout par rapport à la géothermie 'horizontale' que cela m'intéresse (au delà des frais de terrassement)
21/01/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
160.000€??? votre calcul me semble un peu faux

Les forages dépendent de la superficie à chauffer et de l'isolation de la maison. C'est le chauffagiste qui calcule ça.

Généralement les forages font entre 80 et 150m au total ce qui revient à un prix allant de 4000€ à 7500€. Ce prix comprend le forage et le placement et la fourniture des sondes.

Dans le cas d'une géothermie horizontale, il faut regarder combien coûte le terrassement, la pose et la fourniture des sondes et le nivellement des terres après.

C'est justement l'hiver que la rentabilité d'un PAC est intéressante. On voit pas mal de sujet sur les forums où des PAC aérothermiques dégivrent à grands coups de résistances électriques. Le COP dans ce cas doit frôler le 1. Moi il reste à 4.
21/01/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
160.000€??? votre calcul me semble un peu faux

Les forages dépendent de la superficie à chauffer et de l'isolation de la maison. C'est le chauffagiste qui calcule ça.

Généralement les forages font entre 80 et 150m au total ce qui revient à un prix allant de 4000€ à 7500€. Ce prix comprend le forage et le placement et la fourniture des sondes.

Dans le cas d'une géothermie horizontale, il faut regarder combien coûte le terrassement, la pose et la fourniture des sondes et le nivellement des terres après.

C'est justement l'hiver que la rentabilité d'un PAC est intéressante. On voit pas mal de sujet sur les forums où des PAC aérothermiques dégivrent à grands coups de résistances électriques. Le COP dans ce cas doit frôler le 1. Moi il reste à 4.
Dans le cas où on a déjà le permis d'urbanisme, le délai est-il plus court?
21/01/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Aucune idée. Un petit coup de fil à l'urbanisme de votre région devrait vous éclairez.

Comptez 2 à 3 mois quand même à mon avis.
21/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
160.000€??? votre calcul me semble un peu faux
je l'espérais aussi

Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Les forages dépendent de la superficie à chauffer et de l'isolation de la maison. C'est le chauffagiste qui calcule ça.

Généralement les forages font entre 80 et 150m au total ce qui revient à un prix allant de 4000€ à 7500€. Ce prix comprend le forage et le placement et la fourniture des sondes. Dans le cas d'une géothermie horizontale, il faut regarder combien coûte le terrassement, la pose et la fourniture des sondes et le nivellement des terres après.
Merci beaucoup pour les informations !
Je vais poser la question à l'architecte, une société (de forage) à conseiller ?

Citation:
Posté par panda31 Voir le message
C'est justement l'hiver que la rentabilité d'un PAC est intéressante. On voit pas mal de sujet sur les forums où des PAC aérothermiques dégivrent à grands coups de résistances électriques. Le COP dans ce cas doit frôler le 1. Moi il reste à 4.
En effet c'est bien ce que j'aimerais pouvoir éviter (l'utilisation des résistances)
21/01/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Toutes les sociétés pratiques le même tarifs. Chez nous c'était Moors qui était venu via le chauffagiste.
21/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par DumoTisch Voir le message
Et dans ce cas 50€ * 80m * 4 puits = 160.000€ ... il y a comme qui dirait un soucis ;)
Mathématique le soucis

50 * 80 * 4 = 16.000 et pas 160.000
21/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Toutes les sociétés pratiques le même tarifs. Chez nous c'était Moors qui était venu via le chauffagiste.
Ok merci !
21/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Mathématique le soucis
50 * 80 * 4 = 16.000 et pas 160.000
héhé, pas faux ;) pour ma pénitence j'essaierai de revenir la prochaine fois avec des devis pour comparer la géothermine horiz, verti ou l'autre solution avec la citerne (eau->glace). Enfin si entre temps quelqu'un à sous la main ce genre de comparatif ...
29/01/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonsoir,
Si on met de côté le prix (qui nécessitera devis). Vous ne trouvez pas que ce système eau/sol est vraiment avantageux ?
- pas de jardin à retourner (géothermie horizontale)
- pas de carottages profonds à faire (géothermie horizontale)
- on "n'épuise" pas le sol de ses calories
...
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