PAC daikin ou mitshubishi?

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PAC daikin ou mitshubishi?

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02/12/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Voilà j'ai tout en main :

Devis pour pompe Daikin 14 altherma + boiler 300 l et vase expension: 10 000 €.
Devis Mitshubishi PHUHZ-HRP71VHA-2 + boileur 300 l et vase expension: 10 600 €.

A remarquer une différence de 4000 € entre un petit chauffagiste et une grosse entreprise spécialisée uniquement dans les pompes à chaleur. Je veux bien favoriser les petits artisans mais là; la différence est trop importante!!!

La différence n'est pas assez significative pour faire pencher en faveur de Daikin donc nous avons l'intention d'installer la mitshubishi.

En plus chez mitshubishi, l'unité intérieure est plus compacte ce qui n'est pas plus mal.

Autre chose: quelqu'un sait-il différence entre la modèle de ventillation double flux FD 350 et 350 luxe de chez J.E StorkAir?
02/12/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
De mémoire le Luxe on peut l'utiliser avec le CC Ease qui est une sorte de sélectionneur de position un peu "design"

03/12/2009 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
La version Luxe est prévue pour un puit canadien en plus. Inutile donc dans mon cas.
Pour ma part, nous avons prit la comfod 350 RF avec télécommande.
03/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par blancmouchons Voir le message
Ce n'est pas vraiment le COP qui joue en fait.

Dans les deux cas on va "payer" 1kw et en sortir 2.6 au total.

La différence est au niveau de la puissance dégagé par la PAC à des températures extérieures négatives.
Le compresseur ne sait pas travailler de la même manière à -7 qu'à +7.

L'avantage de Mitsubishi et de son système Zubadan étant de garder cette puissance et de ne pas devoir "surdimensionner" la PAC.

Car en effet, lors d'une étude thermique, on se base sur une température extérieure de -10 (dépend des régions, parfois -8, parfois -12). Et que si on calcule un besoin de 12kW par exemple à -10°C et bien il ne faut pas que notre PAC ai une puissance de 12KW à +7 et de 7KW à -7.

C'est la résistance électrique qui va faire l'appoint de puissance au besoin, ne l'oubliez pas !!

Je suis d'accord qu'on a pas deux mois à -10, mais c'est comme cela qu'il faut calculer...

En espérant vous avoir éclairé...

Es-tu bien sûr que ce que tu dis s'applique à toutes les PAC Mitsubishi et à toutes les PAC Daikin ???
J'ai qd même des doutes là.

Attention à ne pas influence Dap négativement. Elle s'apprête à mettre 600 € de plus pour Mitsubishi, alors que de mon côté, j'ai justement entendu que le compresseur de l'Altherma dont elle parle possède bien plus de qualité - notamment grâce au système "Inverster", qui te colle au COP saisonnier optimal.
03/12/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Ca me rassure ... Je trouve également très étrange que le COP ne soit pas un indicateur fiable.

Je n'ai pas vu Mitsubishi mettre en avant l'avantage cité ci-dessus => peut-être que l'installateur a pris quelques libertés dans ses explications ? Je vais regarder sur le site de Mitsubishi si ces informations sont renseignées.

Ceci dit, je ne pense pas que Mitsubishi soit une mauvaise marque; loin de là. Par contre ce que j'ai constaté c'est que les installateurs préfèrent installer la marque avec laquelle ils ont l'habitude. Dans mon cas (avec le même installateur), l'offre pour la Mitsubishi était 1000 € plus chère que la Daikin à puissance égale ...
03/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ca c'est sûr que l'installateur a son installation de préférence... et sa propre rentabilité avec.
Pour la différence entre les marques, je crois honnêtement que personne n'a assez de recul que pour savoir faire une différence fiable, et valable pour la majorité des habitations.
03/12/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Remarque judicieuse, seule les machines Mitsubishi à technologie dite "Zubadan" peuvent se trouver dans le cas cité par mes soins.

Les power-inverter et autres ne rentrent pas en compte !!

J'aurais du le préciser effectivement.

Pour info, le prix public d'une zubadan avec ballon 240L intégré est de +/- 13.000
03/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Mais as-tu bien comparé ce qui est comparable ?
A savoir la PAC Dakin altherma HT avec inverter, correspondante - et à valeurs égales ?
03/12/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
pour info une zudaban est une power inverter améliorée!!!!

L'inverter sert uniquement à diminuer les consommations électriques!!!!
La pale est toujours en mouvement!!

Car les arrêts et les démarrages sont très consommateur d'électricité.
Pour un moteur triphasé, le Id=10xIn.
L'inverter sert également à moduler la puissance en fonction des besoins.

Daikin altherma est aussi en inverter.
03/12/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Voilà commande est faite pour la mitshubishi.

Pour avoir de bons prix, je vous conseille géothermie wallonie à Nimy (mons).
Il ne font que l'installation des pompes à chaleur et planchers chauffants mais sur ces produits c'est assez attractif : j'en ai pour 16 500 € pour la pompe + boileur 300L + chauffage sol sur 95 mètre carré avec 10 cm de mousse de PU (j'ai 2 autres devis avec matériel exactement identique pour 4000 de plus par des petits installateurs).
En Daikin; j'ai 2 devis avec Altherma 14 KW pour 15500 € mais je dois encore y ajouter la projection de PU. 95 m2 de PU ca fait trés vite 2000 € (20 € le m2).

Je vais également installer la double flux comfort 350 (modèle simple). J'envisage de faire la prise d'air à travers un mini puit canadien sur 25 m ( ca me coûtera que le prix du tuyau car grue sur place pour faire la tranchée).
04/12/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
16500 € est un bon prix !
04/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par daph Voir le message
Voilà commande est faite pour la mitshubishi.

Pour avoir de bons prix, je vous conseille géothermie wallonie à Nimy (mons).
Il ne font que l'installation des pompes à chaleur et planchers chauffants mais sur ces produits c'est assez attractif : j'en ai pour 16 500 € pour la pompe + boileur 300L + chauffage sol sur 95 mètre carré avec 10 cm de mousse de PU (j'ai 2 autres devis avec matériel exactement identique pour 4000 de plus par des petits installateurs).
En Daikin; j'ai 2 devis avec Altherma 14 KW pour 15500 € mais je dois encore y ajouter la projection de PU. 95 m2 de PU ca fait trés vite 2000 € (20 € le m2).

Je vais également installer la double flux comfort 350 (modèle simple). J'envisage de faire la prise d'air à travers un mini puit canadien sur 25 m ( ca me coûtera que le prix du tuyau car grue sur place pour faire la tranchée).
Bonjour,

votre comparatif, c'est sur le même matériel installé?

Sinon, je ne vous conseille pas la mise en place d'un puit canadien si vous installez une VMC..... le gain est plus que mince par rapport à l'investissement et l'installation ne se résume pas dans le simple enfouissement d'un tuyau (vous vous êtes fait refiler un package PSO????)
04/12/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Oui c'est effectivement sur le même matériel totalement installé. Mise en route comprise.

Pour le puits canadien, j'ai moi même la grue mais je n'ai encore rien regardé pour le matériel.
Je m'attaque maintenant au isolants ... verra plus tard pour ça ...
04/12/2009 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par daph Voir le message
Voilà commande est faite pour la mitshubishi.

Pour avoir de bons prix, je vous conseille géothermie wallonie à Nimy (mons).
Il ne font que l'installation des pompes à chaleur et planchers chauffants mais sur ces produits c'est assez attractif : j'en ai pour 16 500 € pour la pompe + boileur 300L + chauffage sol sur 95 mètre carré avec 10 cm de mousse de PU (j'ai 2 autres devis avec matériel exactement identique pour 4000 de plus par des petits installateurs).
En Daikin; j'ai 2 devis avec Altherma 14 KW pour 15500 € mais je dois encore y ajouter la projection de PU. 95 m2 de PU ca fait trés vite 2000 € (20 € le m2).

Je vais également installer la double flux comfort 350 (modèle simple). J'envisage de faire la prise d'air à travers un mini puit canadien sur 25 m ( ca me coûtera que le prix du tuyau car grue sur place pour faire la tranchée).
J'ai fait également confiance à Géothermie Wallonie à Nimy, pour leur sérieux et leur prix très compétitif.
De plus, c'est eux qui, en sous-traitance, installe la mousse PU au sol. Les autres devis, c'était nous qui devions le faire, soit un coût qui était encore plus cher.
En plus, ils sont à deux pas d'où je vais construire...
04/12/2009 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Ah oui, autre chose, ce sont les seuls (Géothermie Wallonie) qui nous ont envoyé un liste de personnes où ils avaient installé une pompe à chaleur.
Et évidemment, nous nous sommes pas gêné de téléphoner afin de voir sur place le résultat (sensation de chaleur, avis des personnes, etc.)
04/12/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
J'ai la même chose avec Eubios (installateur de pac mitsu), je me suis rendu à gilly où j'ai visité un particulier avec une maison 2 façades et qui a installé une pac power inverter (régulation AJTECH) et un chauffage sol et cela par -15 °C.

Et bien la pac faisait peu de bruit (un simple sifflement) et la sensation du chauffage sol est formidable.
05/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonsoir,

on va reprendre les bases

un cop reste un cop peu importe la techno:
c'est le rapport puissance fournie sur puissance consommée.

une pac classique va avoir sa courbe de puissance diminuer avec les temp ext qui degringolent, mais sa puissance reste nominale voire augmente un peu pour arriver a produire les calories: resultat le cop s'effondre!

la mitsu via son systeme permet d'avoir une courbe de puissance qui reste a peu pres plate en dessous de certaines températures ext, elle ne decroit presque plus et sa puissance restituée reste stable.
mais pour y arriver elle consomme un peu plus que des pac classique donc les cop baissent aussi avec les temp ext, meme si bcp moins vite que les pac classiques car la puissance restituée elle est stable.


Mais la vrai difference est le dimensionnement des machines au final!

Pour couvrir une maison de 10kw de deperditions à -10°c ext sans recourt aux appoints vous devrez donc avoir une pac capable de 10 kw par -10 ° c ext:

*vous devrez donc choisir une pac de type "daikin" de pas loin de 16 à 17 kw à +7° ext
*une pac de type mitsu fera seulement 11 ou 12kw à +7°c pour arriver au meme resultat à -10°c ext

(ces valeurs sont prises a titre d'exemple, elles ne sont pas reelles a la virgule pres, non chiffrée d'apres les doc)



donc en fait,
en demi saison,
votre pac mitsu, moins grosse que les pac classiques, consommera moins (encore qu'il faille verifier c'est pas sur...) mais surtout du fait de la puissance reduite demarrera moins souvent!!

Et c'est les demarrages qui usent les pac,en usant leur compresseur.


voici les alternatives trouvées par les constructeurs:

*c'est pour cela que l'on a inventer l'inverter (outre l'aspect dit economique qui fait que le compresseur en tournant moins vite consomme moins): pour eviter des cycles courts de compresseur qui peuvent faire claquer le compresseur.

*il y a aussi une techno qui fait varier le debit du gaz dans l'echangeur mais sans toucher a la vitesse du compresseur; avantage on ne touche pas au compresseur, car meme l'inverter fait " souffrir " les compresseurs lors d'augmentations de leur vitesse; desavantage surtout economique car on n'a pas de baisse de conso du compresseur

*ou alors la technique ancestrale: il faut mettre un ballon tampon pour augmenter le volume de l'installation et ainsi avoir des cycles plus longs, tout est une question de rapport puissance/volume d'eau et besoin en calories de la maison. cela a les memes avantage que la technique au dessus. Dans ce cas, avec un tres grand volume d'eau dans le reseau, l'inverter (qui fait varier la puissance en fonction des besoinsen calories) n'a guere d'utilité, car en fait le volume d'eau est si grand que sa valeur dans le rapport puissance-volume-besoin nivelle toute les variations des 2 autres valeur!
d'ou l'importance des ballons tampons sur les pac!


Pour en revenir a notre choix daikin mitsu:

bon vous aller me dire "mais l'inverter va diminuer la quantité d'energie produite par la pac c'est sa raison d'etre!!"

oui mais la modulation a ses limites:
à 10°-12° dehors les pac vont avoir des puissances mini, qui malgré tout, seront quand meme plus grosses que vos besoins.
Et ce phenomene va aller en s'accentuant, plus il fait chaud dehors, plus vous serez surpuissant et plus il y aura de demarage compresseur avec des temps de marche qui vont etre tres courts!!

en choisissant une machine qui vous permet de mieux coller a vos besoins reels, selon les températures basses mais surtout les temperatures de demi saison, vous ferez des economies en consomation mais surtout vous aurez une machine qui tiendra plus longtemps dans le temps!
la mitsu permet de mieux coller que la daikin, car elle regle le soucis des temp ext basses sans agraver le probleme de la surpuissance en demi saison

biensur tout ceci s'entend avec des machines ayant des composants internes identiques!!! car malheureusement pour nous au final, la fiabilité peut bousculer la theorie des fois
je dis ceci sans prejuger des fiabilités des diverses marques nous n'avons pas le recul necessaire pour voir l'agonie des compresseurs (surtout des reversibles encore plus solicités) rdv dans 5 à 10ans pour savoir si tous ces investissements seront ratabilisés avant les grosses pannes...

sur ce

cordialement,

Dernière modification par kenny82 06/12/2009 à 13h43.
06/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Excuse-moi, mais j'ai vraiment du mal à te lire... et donc à comprendre ton raisonnement. Tu ne voudrais pas éditer ton texte, avec des phrases complètes ?
23/12/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par daph Voir le message
Voilà commande est faite pour la mitshubishi.

Pour avoir de bons prix, je vous conseille géothermie wallonie à Nimy (mons).
Il ne font que l'installation des pompes à chaleur et planchers chauffants mais sur ces produits c'est assez attractif : j'en ai pour 16 500 € pour la pompe + boileur 300L + chauffage sol sur 95 mètre carré avec 10 cm de mousse de PU (j'ai 2 autres devis avec matériel exactement identique pour 4000 de plus par des petits installateurs).
En Daikin; j'ai 2 devis avec Altherma 14 KW pour 15500 € mais je dois encore y ajouter la projection de PU. 95 m2 de PU ca fait trés vite 2000 € (20 € le m2).

Je vais également installer la double flux comfort 350 (modèle simple). J'envisage de faire la prise d'air à travers un mini puit canadien sur 25 m ( ca me coûtera que le prix du tuyau car grue sur place pour faire la tranchée).
Bonjour,

les 16500 c'est TVA comprise ?
merci
24/12/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour;

Non les prix sont HTVA mais chez moi c'est du 6 % car c'est une démolition-reconstruction.

Bonne fêtes de fin d'année.
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