PAC daikin ou mitshubishi?

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PAC daikin ou mitshubishi?

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09/01/2010 Vieux  
  34 ans, Liège
 
J'ai des devis de 2 clés sur porte différentes :

Maison K39, chauffage sol 90 m2 + 2 ventilo convecteurs (sdb) + 4 convecteurs (chambre)

Devis HTVA :
Altherma Daikin : 20.000 euro

Mitsubishi ELECTRIC ZOUBADAN ZOURAN 10KW : 33.000 euro !

Je ne pense pas que la différence se justifie!

Connaissez-vous des chauffagistes dans la région liégeoise pour avoir un devis plus raisonnable?

Merci
10/01/2010 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
bonsoir
beaucoup trop cher !

moi Daikin altherma 8kw + 300L et chauffage sol + 6,3 cm Pu projeté sur 95 m² : 13000 euros HTVA

En Mitsu : 14500 HTVA !

Sur liège belgafroid très bien mais voir prix
10/01/2010 Vieux  
loursdesbois
 
 
allé construct2010, vous rigolez 33000 euro, vous êtes allé chez qui pour ce prix?

J'ai 240 m2 de chauffage sol sur 3 niveaux + power inverter de 16.6 Kw + boiler shuco de 300l + double régulation et j'ai 2 radiateurs sèche serviettes gratos pour le prix de 24000 euro ttc (vendeur et installateur agréer Mitsu).

La zudaban ne se justifie pas partout, elle est faite pour les conditions extrèmes, les gens se jettent dessus par effet de mode!!!
10/01/2010 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MISTER.JOKER Voir le message
bonsoir
beaucoup trop cher !

moi Daikin altherma 8kw + 300L et chauffage sol + 6,3 cm Pu projeté sur 95 m² : 13000 euros HTVA

En Mitsu : 14500 HTVA !

Sur liège belgafroid très bien mais voir prix

Je me permet de vous signaler que c'est un très bon prix que vous avez là !!
21/06/2015 Vieux  
  40 ans, Luxembourg
 
Bonjour

Je suis en pleine cogitation sur le sujet aussi...
Qu'en est-il aujourd'hui des PAC et de leur performance?
Y a-t-il un site qui comparent les différentes marques ?

J'ai des offres de prix qui tournent autour de 4000€ pour 85m² de chauffage sol et 8000 à 9000€ pour la machine de 6 à 8 kw et le boiler de 200l.
Est-ce raisonnable?

Merci
23/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Bonjour,

votre comparatif, c'est sur le même matériel installé?

Sinon, je ne vous conseille pas la mise en place d'un puit canadien si vous installez une VMC..... le gain est plus que mince par rapport à l'investissement et l'installation ne se résume pas dans le simple enfouissement d'un tuyau (vous vous êtes fait refiler un package PSO????)
Exact, le rendement d'un puit canadien en Belgique est assez mauvais, et l'installationn assez sensible, il ne suffit pas d'enfuir un tuyau dans le sol, tout cela se dimmensionne et également en fonction du débit, de la taille de la maison, il faut un by pass, une sonde et un clapet motorisé pour l'automatiser, une tyrape d'inspection pour l'entretenir,...de la géographie, nature du sol, cela peut s'avérer vraiment obsolète, voir si c'est mal fait, une catatstrophe...
Il porte bien son nom : Puit canadien ou puit provencal - à placer que dans le cas de longues périodes de T° extrêmes (ce qui n'est pas le cas de la Belgique)
23/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par modmod Voir le message
Bonjour

Je suis en pleine cogitation sur le sujet aussi...
Qu'en est-il aujourd'hui des PAC et de leur performance?
Y a-t-il un site qui comparent les différentes marques ?

J'ai des offres de prix qui tournent autour de 4000€ pour 85m² de chauffage sol et 8000 à 9000€ pour la machine de 6 à 8 kw et le boiler de 200l.
Est-ce raisonnable?

Merci

47 euro le m2 pour du Plancher chauffant c'est pas le moins cher mais... , pour les machines, le prix me semble assez bon-marché mais vous avez-besoin de peu de puissance visiblement. vous ne mentionnez pas ce que vous achetez pour ce prix donc il est difficile de comparer ou de donner un avis pertinent.
Les deux marques citées dans ce post sont des best seller pour moi Mitsu propose plus de fiabilité, mais il y a des alternatives intérêssantes sur le marché.
Vous avez AJTEC, marque francaise qui propose la partie PAC en Mitsubishi et une régulation TOP, il y a également les produits Allemands ou scandinaves, c'est souvent plus cher, mais sans liaisons frigo.
23/06/2015 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Pour AJ'TECH,

Le 6 juin dernier, il a été annoncé la liquidation de la société... A oublier donc!
23/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
ah bon... dommage c'était de chouettes produits
23/06/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Ou Toshiba

Ou Stiebel Eltron
24/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
TOSHIBA en AIR- AIR alors ! c'est tout bon et un des meilleurs rapport qualiité prix

STIEBEL, c'est un peu la Rolls en AIR EAU monobloc, ça c'est top , mais c'est une autre catégorie de prix.
24/06/2015 Vieux  
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
TOSHIBA en AIR- AIR alors ! c'est tout bon et un des meilleurs rapport qualiité prix

STIEBEL, c'est un peu la Rolls en AIR EAU monobloc, ça c'est top , mais c'est une autre catégorie de prix.
Stiebel c'est pas donné mais c'est du solide.

Toshiba, Air-Air le COP est vraiment bon, et niveau de bruit sur les unité externes presque nul (comparé a notre ancienne unité Brico ;), le technicien de la firme qui fournit l'installateur nous a signalé que de toutes les marques qu'ils représentent (Mits... , Sam... , Panas...) c'est elle qui à le moins de retour (matos grand public et pro confondus).
25/06/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jcoenen Voir le message
Stiebel c'est pas donné mais c'est du solide.

Toshiba, Air-Air le COP est vraiment bon, et niveau de bruit sur les unité externes presque nul (comparé a notre ancienne unité Brico ;), le technicien de la firme qui fournit l'installateur nous a signalé que de toutes les marques qu'ils représentent (Mits... , Sam... , Panas...) c'est elle qui à le moins de retour (matos grand public et pro confondus).
D'accord avec toi TOSHIBA, perso je suis très très satisfait, puissance, silence, économie - après un an d'utilisation d'une unité murale de 6Kw tout l'hiver - ravi, juste le look... quand viendra le jour ou un vrai bon designer se penchera sur ces appareils !
29/06/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Stiebel, Ctc, Alpha innotec, Vaillant (oui,oui, vaillant ), Elco (pour l'aérotop G) et d'autres
Sont des Pac Air Eau Monobloc d'une conception beaucoup plus lourde, au COP très élevé. (En test labo et non COP effectué à 7°C et le reste issu d'un calcul théorique)
Les cycles de dégivrages sont beaucoup moins fréquents, car l'évaporateur est juste 2 fois comme celui des Split.
Niveau bruit TRES faible. Vu la taille des Ventilos, ENORMES, qui tournent beaucoup plus lentement pour fournir le même débit.
Longévité tres importante. La conception n'est pas la même.
C'est comme comparer une chaudière murale à une chaudière Sol.

Je reste vraiment accroché à l'école du Monobloc des marques MULTI energie (Qui ont une expérience en Chaud nettement plus importante)
Je n'ai rien contre les Split.

La Pac est une technologie issue du Froid. Mais qui doit faire du chaud.

Je reste dans mon axe avec oeillières : Pac monobloc avec un point de bi valence à - 5°C max, Ecs par vanne déviatrice spécifique, 1 circuit primaire dans un ballon tampon bien dimensionné. Tuyauterie dont le diamètre permettra d'accueillir un débit 4 fois plus important qu'en "chaudière" (Delta 5°C max).

Seul Bémol, c'est la modulation inexistante.
Défaut contrecarré par le ballon tampon.

MAIS.... j'aimerai aussi obtenir les tests labo d'une PAC en cycle de modulation.
Sachez qu'on parle souvent des COP. Mais ceux ci sont exprimés en puissance nominal, et non pas en puissance bridée. J'ai une inquiétude à ce niveau.

Bien à vous
29/06/2015 Vieux  
 
  39 ans, France
 
suis pas du meme avis que toi alex
pour avoir demonter une alpha j ai pas trouver que au vu de la puissance l'echangeur etait plus gros (meme le contraire)
je ne suis pas fan des echangeurs a plaque ( chauffage ou ecs) or en monobloc il n'existe que ca ( ou je ne suis pas au courant)
de plus le fait d'etre a l 'exterieur suppose de glycoler l 'instalation et donc d'avoir un risque de fuite plus important car le glycol passe plus facilement les joints
et aussi de perdre environ 5% de rendement de puissance et de pompe car l'eau glycol possede un moins bon echange de chaleur que l 'eau seule et les circulateurs perdent aussi en rendement de leur aube
cop de 4 devient inferieur alors a 3.8 mais sur le global tu as aussi un moins bon echange vers la maison
le ballon tampon c'est super meme pour une split cela permet d'eviter les demarrages trop frequent quand la temp ext monte et que meme la puissance mini de la pac n'arrive pas a etre assez faible et de donner une inertie supplementaire en cas de coup de froid
quand a ta question des cop en modulation, pour moi cela va dependre deja de la longueur de la liaison: il y a une longeur mini et une maxi
la maxi est le point ou le compresseur n'est plus capable de bien assurer son retour d'huile, le mini ou le risque est trop important d'un retour massif et brusque
je dirai que si tu te rapproche du maxi alors ton rendement a effort faible du compresseur sera negativement influencé proportionnellement a la longueur
si tu es proche du mini cela doit etre negligeable
apres un moteur electrique n'est pas une chaudiere, en dehors du regime nominal pour lequel il a ete conçu il aura fort probablement un rendement inferieur, pas effondré non plus
mais le but de cette baisse de puissance est double aussi c'est de ne pas arreter le compresseur et de le redemarrer ou la il pompe un max ( et ou il s'use, meme si un compresseur n'aime guere fonctionner a 100% du temps en reduit ou il s'use aussi) et donc c'est un rapport entre un savant deficit en rendement contre une surconso ponctuelle
et donc on en vient a la conlusion : ca depend....

oui c'est plus pas simple que c'est compliqué

ps : j apprecie grandement que tu ose parler du dimensionnement du coté eau des pac en delta 5 ca fait plaisir
29/06/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Hello Kenny,

Le condenseur est effectivement très souvent un échangeur à plaques. Je ne parlais pas de cet échangeur mais plutôt celui de l'évaporateur.
Sinon, en split, c'est aussi très souvent des échangeurs à plaques, sauf atlantic qui est en serpentin coaxial. Y en a d'autres?

Concernant le Glycol, je le déconseille aussi.
Pourquoi en mettre, l'eau de chauffage ne gèle pas à 30 °C

Pour les vacances? Il y a un mode hors gel

Panne d'électricité? Ben crois moi, si les gens sont partis pendant 2 semaines et qu'il y a eut une panne de courant, l'évaporateur explosé par le gel sera le cadet de leurs soucis Car cela implique que toute les canalisations intérieures auront également eut le temps de geler ..... Y a des alarmes maintenant qui disent :" Panne secteur" par SMS.
Y a toujours bien un proche qui ira voir. SI c'est la Pac qui est en panne, il reste le Back up résistance le temps que le chauffagiste intervienne.
Aussi il existe des soupapes antigel, comme la Caleffi (au cas ou ) qui s'ouvre lorsque l'eau atteint une valeur proche de 0. >>Pas d'eau = pas de casse.

Et Vraiment, la conception d'une Monobloc est vraiment différente d'une split. (Sauf quelques rares marques probablement)

Admet qu'il y a une différence entre une vitocrossal et une Bulex themacondens.
Bien installées, bien dimensionnés les 2 vont très bien. Les rendements sont bon. Même, la plage de la bulex est plus étendue. MAIS....... Quelle différence de conception, de solidité, de souplesse de fonctionnement.
Car il ne faut pas oublié que petit et ultra performant au début peut rapidement se détériorer...
C'est comme une femme, elle pompe très bien jusqu'au moindre poil qu'elle a en bouche (OOOOOO non j'ai osé cela moi??? )
29/06/2015 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Je sais bien que tu parlais des evapo moi aussi
Je suis pas persuade qu ils sont plus gros de ce que j ai comparer
Pour les ech
Viessmann en utilse pour le chauffage mais certain modele ont droit a un tubulaire pour l ecs
Je ne suis pas persuade non plus que le plus gros le plus dur (...) soit le mieux de nos jour ou l energie et les solutions fluctuent
29/06/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Je ne suis pas persuade non plus que le plus gros le plus dur (...) soit le mieux de nos jour ou l energie et les solutions fluctuent
La je suis assez d'accord. tu marques 1 point.
Bien que certains ménages voudront la tranquilité. et non la dernière trouvaille du moment. Difficile de dire ce qu'il va se passer dans les 3 prochaines années aussi.
03/07/2015 Vieux  
 
  39 ans, France
 
A lire tu aura une reponse partielle au fonctionnement a charge partielle justement

http://www.reglesdelart-grenelle-env...er-2013-09.pdf
07/07/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Bonsoir,

J'envisage une PAC dans ma nouvelle construction située dans les Ardennes. Au cœur de l'hiver lorsque mes besoins en chauffage seront les plus gros, il fera parfois facilement - 10°.

Un chauffagiste que j'ai interrogé m'a informé qu'il me faudra prévoir un chauffage d'appoint type poêle à bois on autre car le COP des PAC aérothermiques tombent à quasi 0 lorsque les t° sont vraiment très négatives et du coup ca va me couter énormément en électricité.

Ca m'a un peu refroidi cette histoire !

Vous semble-t-il possible avec les produits actuels de couvrir 365j/an les besoins de chauffage et d'ECS d'une habitation "basse énergie" soit en dessous du K35 imposé par la législation?

Merci d'avance pour vos témoignages
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