PAC eau/eau (géothermie horizontale)

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PAC eau/eau (géothermie horizontale)

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17/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
J'ai effectué des recherches mais je n'ai pas réponse aux questions que je me pose.

Nous allons constuire. Nous avons opté pour un système de chauffage par le sol avec PAC.
Notre architecte nous conseil un système de géothermie horizontale car nous avons certains avantages (grand terrain et possibilité de terrassement gratuit).

J'ai conscience des inconvénients d'une PAC eau/eau (ne pas planter d'arbre, impossibilité de creuser dans le futur là où il y a des tuyaux, beaucoup de terre à déplacer, ...).

Questions :

- Y a-t-il des études qui comparent les techniques PAC air/eau et les PAC eau/eau?

- Si oui, quel gain (énergétique) peut-on espérer entre ces deux techiques (et donc connaître le délais pour amortir la différence d'investissement)?

- De manière pratiques, comment se passe le montage de l'installation au niveau du jardin (je sais que le système géothermie doit faire environ 1,5 fois la superficie de la maison et doit être à minimum 60 cm de profond, mais quid concernant les tuyaux, leur écartement, les raccords, l'aménagement du terrain (couche de sable, gravier, ....))?

- Y a-t-il des retours d'expériences négatifs ou positifs???


Merci beaucoup
17/12/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Je sais pas mais ça m'intéresse
17/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
va deja voir le post rentabilité d'une PAC....

Puis sache que selon la region en conseil 1,2m de profondeur à pas de 20 cm.
Encore un truc ne JAMAIS comparer les COP geothermique avec aérothermique... la valeur est pour un calculer (si mes souvenir sont bons ) à 5°C et l'autre à 3°C.....
17/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
va deja voir le post rentabilité d'une PAC....

Puis sache que selon la region en conseil 1,2m de profondeur à pas de 20 cm.
Encore un truc ne JAMAIS comparer les COP geothermique avec aérothermique... la valeur est pour un calculer (si mes souvenir sont bons ) à 5°C et l'autre à 3°C.....

J'avais déjà lu cet article et malheureusement, les sujets de conversation partent un peu dans tous les sens

La géothermie est préférable à l'aérothermie, ok

Dommage qu'il n'y ait pas de comparaison et d'avis objectif sur telle ou telle solution, de retour d'expérience de la géothermie sur du plus long terme.

Comment faire poiu obtenir des renseignements complets sur la manière d'installer un système géothermie horizontale???
17/12/2011 Vieux  
  Liège
 
chez nous, ils ont mis grosso modo 2 fois la superficie de la maison
et à minimum 1m20 de profondeur,

avec un chambre de visite qui collecte les différents tuyaux (ce n'est pas un seul qui fait tout le tour), mais je pense 8 tuyaux qui serpentent le terrain, séparés de 30,40 cm)

il ne faut pas oublier dans le cout de la pompe à chaleur, le prix de cette chambre de visite et du lit de gravier, la gaine qui part de la maison et qui y revient.

par contre, financièrement, je ne suis pas sur que ce soit encore intéressant, maintenant que les 40 % de déduction fiscale ont disparu
cela reste un système assez cher, sans ces réductions.
17/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
A Victor :

Est-ce que vous connaissez la différence de prix entre votre PAC et une PAC traditionnelle si vous aviez choisi une PAC aérothermie?

Vous parlez d'un lit de gravier, quelle épaisseur fait-il? Est-il au dessus, en dessous ou au milieu du tuyaux?

La gaine qui part et revient de la maison, quel type de gaine s'agit-il?
Le serpentin géothermique est éloigné de la maison de quelle distance?

Par qui êtes-vous passé pour monter ce sytème?

Depuis combien de temps?

Merci
17/12/2011 Vieux  
  Liège
 
j'enverrai photos demain (je dois les compresser et les chercher dans mon fichier de 3000 photos de chantier (très très utile ! )
18/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Si tu veux voici une photo de la pose de mes tuyaux :

J'ai deux boucles, une pour la PAC chauffage et l'autre pour la PAC ECS (eau chaude sanitaire)

Profondeur, entre 80cm et 1m
En fait plus tu espaces les tuyaux mieux c'est je pense.
Car s'ils sont trop rapprochés, ils vont se prendre les calories du sol entre eux.
Donc je devais terrasser au minimum 140m2 et finalement j'ai fait 180 sur les conseils du technicien de la marque.

PAC eau/eau (géothermie horizontale)

PAC eau/eau (géothermie horizontale)

Dernière modification par eljub 18/12/2011 à 00h29.
18/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
A victor : ok merci

A eljub :
Tes tuyaux reposent à même le sol? Tu n'as pas dû mettre quelque chose en dessous? Si oui, sur quelle profondeur?
Je vois qu'il y a deux plots noirs, qu'est-ce que c'est? Des collecteurs? (si oui, je pensais que le liquide devait obligatoirement faire le tour de toute l'installation avant de revenir à la pompe...)
Au dessus, tu as remis quelques choses avant de remettre la terre? Si oui, sur quelle hauteur?
C'est quoi comme type de fixation que tu as mis pour tenir les tuyaux?
Il y a deux couleurs de tuyaux, est-ce que ça a une utilité? S'agit-il d'une distinction entre le liquide qui revient de la pompe (tuyaux verts) et ceux qui y retourne (tuyaux rouge)?

Désolé pour toutes ces questions
18/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
[quote=lestef1664;501499]J'avais déjà lu cet article et malheureusement, les sujets de conversation partent un peu dans tous les sens
quote]

ce que tu dois retenir c'est que pour comparer un coût entre les différentes energies tu dois comparer en terme de kwhthermique.
Si tu fais cela tu verras que la pompe a chaleur n'est pas (encore) rentable.
18/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
A victor : ok merci

A eljub :
Tes tuyaux reposent à même le sol? Tu n'as pas dû mettre quelque chose en dessous? Si oui, sur quelle profondeur?
Sur le sol directement, l'installateur n'a rien demandé avant la pose des tuyaux.

Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Je vois qu'il y a deux plots noirs, qu'est-ce que c'est? Des collecteurs? (si oui, je pensais que le liquide devait obligatoirement faire le tour de toute l'installation avant de revenir à la pompe...)
Il s'agit de l'endroit ou les tuyaux se rejoignent, des collecteurs qui renvoient ensuite deux tuyaux par boucle dans la cave. Il ne servent que pour la boucle rouge, la boucle verte pour l'ECS étant assez courte, les tuyau vont directement à la cave.

Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Au dessus, tu as remis quelques choses avant de remettre la terre? Si oui, sur quelle hauteur?
Non plus, il n'était rien demandé, on à remis la terre simplement

Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
C'est quoi comme type de fixation que tu as mis pour tenir les tuyaux?
C'est l'installateur qui les a mise, il s'agit de fixation en U

Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Il y a deux couleurs de tuyaux, est-ce que ça a une utilité? S'agit-il d'une distinction entre le liquide qui revient de la pompe (tuyaux verts) et ceux qui y retourne (tuyaux rouge)?
Deux couleurs:
  • Rouge pour la PAC chauffage
  • Vert pour la PAC pour l'ECS


Citation:
Posté par lestef1664 Voir le message
Désolé pour toutes ces questions
Pas de soucis, le forum est la pour ça
18/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Une idée de coût à l'usage de votre PAC ? ( + m2 de surface bâtie et isolation)

Pour ma part, en aérothermie, en chauffage sol, 10cm PUR dans les murs, DV, 2X120m2 m2 de surface bâtie, la marque annonçait +/- 800 euros/an.. ça vous paraît réaliste ?

Dernière modification par Gougloux 18/12/2011 à 11h40.
18/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
  eljub est connecté maintenant
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Une idée de coût à l'usage de votre PAC ? ( + m2 de surface bâtie et isolation)

Pour ma part, en aérothermie, en chauffage sol, 10cm PUR dans les murs, DV, 2X120m2 m2 de surface bâtie, la marque annonçait +/- 800 euros/an.. ça vous paraît réaliste ?
A qui s'adresse cette question ?
18/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Une idée de coût à l'usage de votre PAC ? ( + m2 de surface bâtie et isolation)

Pour ma part, en aérothermie, en chauffage sol, 10cm PUR dans les murs, DV, 2X120m2 m2 de surface bâtie, la marque annonçait +/- 800 euros/an.. ça vous paraît réaliste ?
Je ne comprend pas comment on peux t annoncer cela;...... Cela va dependre de beaucoup de choses:
- orientation de ta maison
- isolation de ta maison
-nombre de vitre plein sud et plein nord
- habitude de chauffe du couple
- mme presente toute la journée?
- mme est elle frileuse?


De plus si tu veux savoir si tu va faire des économie en terme de chauffage tu dois comparer les différentes energies en terme de Kwh thermique... Pour cela je ne peux que te renvoyer vers le post " PAC rentabilité)

Mais ce que je peux te dire, cela va peu etre te choquer, c'esy que si cela te coute 800 euros avec ta pac, ... avec le mazout cela te couteras peut etre 850 euros...

(desolé de te decevoir, tu trouveras les detail des calculs sur PAC rentabilité)
19/12/2011 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Pour lestef1664 perso je prendrais des capteurs tubos avec balon tampon pour chauffage par le sol avec en complément suivant disponibilité une ou 2 PAC air air en complémehttp://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-clim/t-consommation-pac-page2-56225.htmlnt ..aussi juste pour savoir combien ce type d instalation coute t il ??
19/12/2011 Vieux  
  56 ans, Liège
 
http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ge2-56225.html Pour lestef1664 perso je ferais une comparaison du prix de cette instalation avec une instalation tubos thermi avec ballon tampon et qq capteurs photovol et PAC air/air petite capacité mais gros cop Pour moi je x le plus judicieux capteur photovol et PAC air/air de bonne facture.
19/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
Je ne comprend pas comment on peux t annoncer cela;...... Cela va dependre de beaucoup de choses:
- orientation de ta maison
- isolation de ta maison
-nombre de vitre plein sud et plein nord
- habitude de chauffe du couple
- mme presente toute la journée?
- mme est elle frileuse?


De plus si tu veux savoir si tu va faire des économie en terme de chauffage tu dois comparer les différentes energies en terme de Kwh thermique... Pour cela je ne peux que te renvoyer vers le post " PAC rentabilité)

Mais ce que je peux te dire, cela va peu etre te choquer, c'esy que si cela te coute 800 euros avec ta pac, ... avec le mazout cela te couteras peut etre 850 euros...

(desolé de te decevoir, tu trouveras les detail des calculs sur PAC rentabilité)
Les chiffres annonçés sont sur base de tout ces éléments...

Quant à l'alternative Mazout, effectivement, la consommation, lors de l'établissement du devis il y a plus ou moins une bonne année, me revenait à plus ou moins la même chose mais...

Depuis le prix du mazout a prit 20%...et cen'est pas prêt de s'arrêter

Le mazout m'engendre d'autres coûts (citerne, terrassement)

Le mazout est une solution irréversible et l'investissement matériel n'est pas évolutif (contrairement à la Pac que je peux compléter par du photovoltaïque par la suite et devenir ainsi autonome)

Le mazout n'est pas confortable à l'utilisation (toujours prévoir pour la remplir... Toujours être malade de voir que son prix ne fait qu'augmenter)

Le mazout est une énergie dont j'use déjà beaucoup trop à mon goût avec l'utilisation de ma bagnole.... Un peu de respect pour notre pauvre air déjà tant pollué

Le mazout ça pue (ne fût ce que le jour où' il fau faire l'entretient de la chaudière...

J'ai beau retourner le problème dans tout les sens, sachant que cela me revient au même prix (sauf que le mazout m'engendre les frais de cuve et de terrassement en plus), je ne trouve aucun avantage à opter pour le mazout plutôt,que ma Pac air/eau...

NB : je n'ai pas le gaz de ville, sinon je ne me poserai pas toutes ces questions

Dernière modification par Gougloux 19/12/2011 à 19h27.
19/12/2011 Vieux  
  36 ans, Namur
 
C'est vrai qu'avoir le gaz de ville c'est aussi un avantage.

D'autres avis sur le sujet ???
19/12/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Vous êtes vous renseigné sur le prix d'une grosse réparation par exemple, le remplacement du compresseur de la PAC ?

Car cela coute bombons cette réparation, et pas question de passer par le petit réparateur du coin, comme pour le mazout ou gaz, il faut un vrai technicien dans ce type de réparation, et rien d'autre !

On néglige souvent ce poste, comme le cout d'entretien d'une voiture, qui peut aller du simple au double, et ensuite quand cela arrive, on dit " plus jamais " !

Quand je lis des couts de remplacement de bruleur mazout sur chaudière, qui sont très chérs, attendez de voir celui du compresseur sur la PAC, car il faut tout comparer ! Et le vendeur, lui, va vous dire "ca n'arrive que TRES rarement (forcément vu le faible nombre de PAC placées, par rapport au chaudières !).

A vos recherche.....
20/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Les chiffres annonçés sont sur base de tout ces éléments...

Quant à l'alternative Mazout, effectivement, la consommation, lors de l'établissement du devis il y a plus ou moins une bonne année, me revenait à plus ou moins la même chose mais...

Depuis le prix du mazout a prit 20%...et cen'est pas prêt de s'arrêter

Le mazout m'engendre d'autres coûts (citerne, terrassement)

Le mazout est une solution irréversible et l'investissement matériel n'est pas évolutif (contrairement à la Pac que je peux compléter par du photovoltaïque par la suite et devenir ainsi autonome)

Le mazout n'est pas confortable à l'utilisation (toujours prévoir pour la remplir... Toujours être malade de voir que son prix ne fait qu'augmenter)

Le mazout est une énergie dont j'use déjà beaucoup trop à mon goût avec l'utilisation de ma bagnole.... Un peu de respect pour notre pauvre air déjà tant pollué

Le mazout ça pue (ne fût ce que le jour où' il fau faire l'entretient de la chaudière...

J'ai beau retourner le problème dans tout les sens, sachant que cela me revient au même prix (sauf que le mazout m'engendre les frais de cuve et de terrassement en plus), je ne trouve aucun avantage à opter pour le mazout plutôt,que ma Pac air/eau...

NB : je n'ai pas le gaz de ville, sinon je ne me poserai pas toutes ces questions
le mazout (je ne suis pas un pro mazout mais faut etre objectif) est plus rentables en ce sens que l'installation coute dejà moins cher (on parle de 10000€ dedifférence)...
Vous parler d'un terrassement pour la cuve... Ok si vous ne la mettez pas dans votre cave en aérienne.... cout de cela = prix de la cuve
Le terrassement pour une PAC géothermie n'a rien à voir avec un trou pour une cuve...
Vous parlez d'une augmentation de 20% du prix du mazout....

Je vous conseille d'aller voir le site de la creg et vous verez la stabilité de l'électricité... Vous serez etonnez
comparaison avec nos voisins
http://creg.be/pdf/NewsOnly/111026-P...rice_Study.pdf
Evolution prix electricité
http://www.creg.be/pdf/tarifs/E/evolprixe_fr.pdf

L avantage du mazout c'est que tu es libre de remplir ta citerne quand bon te semble lorsque tu penses que c'est au plus bas
..L'electricité ben..non

De plus on parle d'un augmentation minimum de 20 % du prix de l'electricité pour l'année prochaine (HORS augmentation des énergies fossilles). Et ce a cause de la fermeture des centrales nucléaires.
Voulez un jour passer du mazout à la PAC>? Rien de plus facile si vous avez un chauffage sol.....
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