PAC ou VMC double flux pour PEB

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PAC ou VMC double flux pour PEB



26/02/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Nous sommes en phase de construction d'une maison à ossature bois. En parallèle au plans d'urbanisme rentrés et acceptés, les calculs PEB ont montré que l'indice E(spec) était trop élevé. Nous devons donc faire descendre celui-ci. Les alternatives proposées par le constructeur serait de remplacer le chauffage au gaz naturel par une PAC air-eau (et prime région wall. possible) ou/et d'installer une VMC double-flux (sans prime). Pour des questions de coûts, installer les 2 propositions ne sont pas possibles. Quelqu'un aurait-il un avis sur le choix à faire? PAC ou VMC DF? j'avoue que la décision n'est pas facile à faire dans la mesure où ce sont des options assez différentes. Quid des consommations électriques (spécialement par grands froids...), des coûts d'entretiens, des nuisances au bruit... On n'envisage pas, en premier lieu... d'installer de cellules photovoltaïques ou thermiques, sauf si des calculs de rentabilité nous prouvent que c'est un investissement intéressant.
Pour information, on compte mettre un chauffage au sol et on a prévu d'y placer un poêle à bois au cas où...
Pour information, si les calculs de la PEB sont défavorables, ceux-ci ne sont pas dus, apparemment, à des problèmes d'isolation mais pour la simple raison que cette future maison est "hélas" trop bien orientée et donc présente un risque de surchauffe en été ce qui "de facto" implique que nous allons installer l'air conditionné... (c'est vrai qu'en Belgique on frise la canicule permanente - n'ai pas dit le ridicule !) et au fait que la majeure partie des parties des pièces à vivre se trouvent au RdC avec une partie des combles aménagées, ce qui n'est pas rentable d'un point de vue espace utilisable. Une alternative serait aussi de rehausser les murs d'1m50 à l'étage et faire des pièces plus grandes... ce qui ne nous intéresse pas.
Un avis est le bienvenu... et merci d'avance.
26/02/2012 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Il y a des milliers de messages concernant tous ces sujets, prenez un peu de temps pour les lire, mais quand je vois que vous envisagez la PAC (avec primes) et que vous avez déjà décidé d'installer l'airco je me demande si votre architecte vous a bien conseillé et maîtrise ce sujet ???
26/02/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
merci pour votre réponse et conseils. Je vais essayer de trouver la réponse dans ce forum, pour autant qu'elle existe. En ce qui concerne l'airco, je me suis sans doute mal exprimé: je ne l'ai pas installé et je ne compte pas le faire. Ce que j'ai voulu dire, c'est que dans les calculs des indices de la PEB, ceux-ci prennent en compte l'orientation de la maison et pour autant que celle-ci soit bien exposée à l’ensoleillement (ce qu'on recherche quand même en Belgique), le bâtiment sera considéré comme potentiellement en "surchauffe" (en été uniquement...) et donc les indices considèrent que pour "refroidir" la maison, l'habitant installera d'office l'airco, même si vous ne le faites pas. Ceci impacte très négativement les calculs et oblige donc le candidat bâtisseur à compenser ces pénalités en utilisant des moyens alternatifs comme l'utilisation d'énergie non renouvelable (PaC) ou d'installer une VMC DF alors qu'une simple flux pourrait suffire. J'espère avoir été plus clair.
26/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
vous pouvez aussi installer des stores extérieurs...

(ou en tout cas demander à votre responsable peb ce que ça apporte sur le Espec... mais honnêtement, je doute un peu que ce soit uniquement ça qui pose problème... je viens de faire un calcul et j'arrive à Espec 75 et il n'y a pas de protection solaire... et pas beaucoup de surchauffe ...)

sinon pour répondre purement à votre question, je dis sans hésiter vmc double flux avec récupérateur avant le choix d'une pac (d'autant plus quand le gaz de ville est dispo), ce moins cher que d'investir dans une pac, ça apportera un gros plus (confort de ventilation) et ça fera économiser plus en termes d'énergie et donc en termes financiers aussi.

bonne soirée
26/02/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
En effet, PEB n'est pas l'ami des ossature bois. De facto, la consommation virtuelle induite par le risque de surchauffe pénalise ce type de construction pourtant bien plus "durable" et économe en énergie grise que les traditionnelles construction en béton ...

Banu vous donne une première piste : les stores extérieurs. Il existe d'autre pistes, comme notamment encastrer autant que possible les fenêtre dans l'ossature (vers l'intérieur), cela augmente l'ombrage et réduit la surchauffe. Vous pouvez aussi choisir un vitrage avec un gacteur g plus faible ...

Bien entendu, reste à avoir un encodage bien correct et ne pas utiliser les valeur par défaut de PEB.

Le puit canadien est aussi un belle piste pour refroidir sans consommer, hélas, PEB ne connait pas cette technique.



Ceci dit, et sans vouloir lancer de polémique, je trouve assez fou que votre architecte vous laisse partir vers un chauffage sol, alors qu"il passe à la trappe la vmc 2f. Je m'explique : vous construisez, je le suppose, une maison bien isolée, sans quoi le chauffage sol est une ineptie. Or, une maison bien isolée doit aussi être aussi étanche que possible à l'air ==>> donc la vmc2f n'est plus une option mais une nécessité afin de ne pas mettre à terre les efforts faits en terme d'isolation et d'étanchéité ...
26/02/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
merci à banu et vanma pour les réponses, conseils et pistes, même si je lis avec regret que la PEB n'es pas l'ami des ossatures bois . Nous qui espérions aller dans la bonne direction... En ce qui concerne les stores extérieurs, j'en avait parlés mais apparemment, cela ne suffit pas, comme mettre des panneaux photovoltaïques ou/et Thermiques (question budget aussi...). Si je me rappelle bien, le Espec était de 150 et devait descendre à 130 (sans certitude). En ce qui concerne l'encodage des données... je ne sais malheureusement pas les contrôler et dois faire confiance aux spécialistes. A priori... je vois que la vmc 2F serait l'option recommandée. Merci de ces avis très utiles.
26/02/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Comme ci-dessus : VMC sans aucun doute.

Autre réflexion, pour faire baisser la valeur PEB, n'y a-t-il pas aussi l'étanchéité à l'air sur laquelle on peut jouer ? En ossature bois c'est assez simple de descendre la valeur et d'être très bon de ce point de vue là.
Sinon, si la Pac suffit pour faire descendre le PEB, le surcout entre une VMC DF et une avec VMC DF avec PAC (qui fait aussi airco en été est là mais bien moindre qu'une pac normale), ce qui peut aussi vous fournir l'ECS via la VMC(pour le chauffage sol, je ne sais pas...).

Bon courgae...
26/02/2012 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Désolé Zitoune, j'avais mal interprété votre phrase à propos de l'airco.

A choisir entre une PAC et une VMC DF, je choisirais également la VMC (fonctionnant sous courant continu, important!) Et si vous souhaitez faire diminuer drastiquement le Espec qui me semble-t-il également est actuellement fixé à 130 max, faites-en sorte que l'étanchéité à l'air de votre bâtiment soit particulièrement soignée pour permettre un blower door test qui pourrait faire descendre sérieusement la valeur (12 par défaut pour un CPE, est-ce la même pour PEB ?? Je fais appel à l'avis des pros).

Malheureusement, si vous n'êtes pas en auto-construction, tout ce que vous pouvez faire est de demander au constructeur et à votre architecte d'être attentifs à cet aspect.
26/02/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
Dans la solution vmc 2F, un test d'étanchéité à l'air est obligatoire mais ce test ne sera finalisé qu'à la fin de la construction et à ce moment, il faut avoir pris les décisions importantes, qu'elles soient de type chauffage ou ventilation. Si les résultats sont meilleurs qu'espérés, ce sera super bien évidemment.
27/02/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
merci à tous les derniers intervenants pour les conseils judicieux.
27/02/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
la prime pour la vmc existe encore normalement non? 1500€
27/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Attention en ce qui concerne les primes.
Pour les maisons dont les demandes de permis sont postérieure au 30/04/2010 (entrée en vigueur de la règlementation PEB sur les nouvelles constructions, il n'y a pas de primes pour les VMC DF ou pour les PACS.

Dans ce cas-ci, j'opterai pour la VMC DF, accompagné d'un renforcement de l'étanchéité à l'air (attention, le test d'étanchéité à l'air "blowerdoor" n'a rien à voir avec la mesure des débits d'air de la VMC)
27/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Lapilux Voir le message
Désolé Zitoune, j'avais mal interprété votre phrase à propos de l'airco.

A choisir entre une PAC et une VMC DF, je choisirais également la VMC (fonctionnant sous courant continu, important!) Et si vous souhaitez faire diminuer drastiquement le Espec qui me semble-t-il également est actuellement fixé à 130 max, faites-en sorte que l'étanchéité à l'air de votre bâtiment soit particulièrement soignée pour permettre un blower door test qui pourrait faire descendre sérieusement la valeur (12 par défaut pour un CPE, est-ce la même pour PEB ?? Je fais appel à l'avis des pros).

Malheureusement, si vous n'êtes pas en auto-construction, tout ce que vous pouvez faire est de demander au constructeur et à votre architecte d'être attentifs à cet aspect.
Oui, la valeur par défaut est bien 12.
27/02/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
http://energie.wallonie.be/fr/system...6385&IDD=64340

j'avais pas lu la dernière ligne. il faut donc que la réception soit faite cette année mais la demande d'urbanisme avant le 30 avril 2010.
27/02/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
Est-il acceptable que le "blowerdoor" test soit réalisé par la firme de construction ou faut-il absolument que celui-ci soit fait par une tierce partie? Notre entrepreneur (la firme T&P) compte le faire lui-même (contre supplément) mais on m'a conseillé de le faire réaliser par une société neutre pour plus d'objectivité dans les résultats. Peut-on trafiquer les résultats de ce type de tests? Y a-t-il des précautions particulières à prendre pour garantir des résultats fiables?
27/02/2012 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
ai oublié de signaler que notre permis d'urbanisme est postérieur aux dates mentionnées. Il date en fait de ... 2012.
27/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, et il en va de même pour les primes: installation d'un chaudière gaz à condensation, PAC (chauffage ou ECS) et pour les primes VMC DF.

Pour les panneaux solaire thermique, la prime est réduite

Et pour les chaudières biomasses ou la cogénération, il n'y a pas de conditions spécifique à la date de permis.
27/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par zitoune9028 Voir le message
ai oublié de signaler que notre permis d'urbanisme est postérieur aux dates mentionnées. Il date en fait de ... 2012.
On avait bien compris. Sinon, vous ne seriez pas soumis à la règlementation PEB.
Donc, dans votre cas, il n'y aura pas de prime pour le VMC DF, mais il n'y en aura pas non plus pour la PAC.
27/02/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Il faut voir le prix du CSP pour le blower et ce qu'il propose, acceptable je pense que ça l'est. Pour info : les entreprises de Blower cherche les fuites, remette un rapport avec photo thermique,... (on a vu ainsi un manque d'isolant dans un coin, un autre trop tassé pour un linteau et la fuite à tous nos châssis). On peut ainsi rectifier le tir et corriger les erreur. Le tout pour 450-600 euro HTVA pour donner une idée. Que fait le CSP ?
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