pompe a chaleur dans du fumier

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pompe a chaleur dans du fumier

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17/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
si on refroidi trop plus de réaction chimique donc plus de chaleur,

Le serpentin ou plutôt la sonde devrait être une grande vrille placée a la verticale, solide mais creuse dans le quel serait la sonde a chaleur.

attention un serpentin qui ferait le tour serait peu efficace car le haut de la chaleur est au centre voila pourquoi la vrille.

après il faudrait gérer l'extraction de la chaleur sans perdre la fermentation simplement la ralentir ...

si la réaction chimique se coupe il suffit de la réactiver (simplement un peu d'eau et un peu tourner et c'est repartit ) l'action de fermentation se couperait si on extrait trop de chaleur donc il faut calculer la quantité de compost par apport au cubage a chauffer...

je n'ai pas sucer cela de mon nez sinon je serais a l'assemblée des génies, cela existe réellement mais ce n'est pas évident de trouver des informations sur ce procédé d'extraction de chaleur les rapports cubage et caetera

Dernière modification par manu1976 17/03/2008 à 21h36.
18/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Si je ne me trompe pas, la production de chaleur est une réaction au phénomène chimique, et pas l'inverse. La chaleur n'est pas à l'origine de la décomposition des végétaux, elle n'en est qu'une conséquence. Extraire la chaleur ne compromettrait donc pas le processus.
Et en ce qui concerne les économies, des installations avec digesteur pour production de chaleur (et de méthane) existent depuis un certain temps mais pas à l'échelle du particulier.
18/03/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
je n'ai pas sucer cela de mon nez
je voudrait bien voir comment tu t'y prendrais, pour ce faire
18/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Merci jo622 pour cette logique détaillée

Omega faut avoir une bonne paille, et c'est simple.
18/03/2008 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jo622 Voir le message
...La chaleur n'est pas à l'origine de la décomposition des végétaux, elle n'en est qu'une conséquence. Extraire la chaleur ne compromettrait donc pas le processus...
C'est un processus qui nécessite l'intervention d'agents biologiques, pas chimiques. Comme tout agent biologique (bactérie ou enzyme), ils fonctionnent de manière optimale à certaines températures. Avec une fourchette en deça de laquelle ils se mettent en "veille" et au delà de laquelle ils sont tout bonnement détruits.

Donc, si le système est mal calculé et pompe trop de chaleur, le processus peut très bien s'arrêter... et empêcher de pomper la moindre calorie. D'où la nécessité d'un dimensionnement parfaitement adapté.

On est pas plus avancés sur les calculs de dimensionnement, c'est clair

La température au centre d'un simple tas de compost peut monter à 65°C, ça laisse rêveur

Dernière modification par Nioub 18/03/2008 à 15h08. Motif: hortaugraffe
18/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
au delà du mètre cube compacte il peut atteindre 120° et voir plus voir les combustions spontanée
18/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Tu as raison, Nioub, c'est biologique, pas chimique. Mais est-ce que je me trompe en disant que ce sont les micro organismes qui créent la chaleur et non l'inverse ?

J'interroge un chimiste/biologiste dans les prochaines heures pour creuser ce sujet... A moins que nous n'en ayons un sous la main ?
18/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Après plus de recherches, il apparaît ces deux faits :
- les micro organismes sont de plusieurs catégories, certains travaillant à plus basse température, certains travaillant à plus haute température. Pour ces derniers, une température minimale est nécessaire comme Nioub nous l'a précisé, sans quoi ils ne se développent pas.
- ce sont les premiers micro organismes qui font monter la température, et qui restent actifs là où la température est inférieure, soit à la périphérie du coeur "chaud".

Partant de là, si notre but est de créer un compost aux propriétés idéales pour une utilisation future, pas question de pomper la chaleur.
Par contre, si notre but est de créer de la chaleur sans trop s'inquiéter de la qualité du compost final, il faudra en effet que le fluide pompe juste assez d'énergie calorifique pour réaliser un échange mais pas trop pour ne pas couper le processus sans pour autant maintenir à coeur les 70° d'une décomposition idéale.

De là l'idée d'utiliser un fluide frigo avec changement d'état plutôt que de l'eau. Ca complique un petit peu l'installation car les fuites sont interdites, mais ça pallie au problème de la température.

Vos réflexions ?
18/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Chapeau bas, pour l'explication !!!
19/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jo622 Voir le message
Tu as raison, Nioub, c'est biologique, pas chimique. Mais est-ce que je me trompe en disant que ce sont les micro organismes qui créent la chaleur et non l'inverse ?

J'interroge un chimiste/biologiste dans les prochaines heures pour creuser ce sujet... A moins que nous n'en ayons un sous la main ?

non ce n'est pas la chaleur qui crée les micro organismes certains micro organismes se développent a -40° et dans le noir...

expérience réalisée au pôle nord par un scientifique allemand sur la théorie de l'évolution des espèces
19/03/2008 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
non ce n'est pas la chaleur qui crée les micro organismes certains micro organismes se développent a -40° et dans le noir...

expérience réalisée au pôle nord par un scientifique allemand sur la théorie de l'évolution des espèces

Y font du fumier au pôle nord ?
19/03/2008 Vieux  
 
  44 ans, Namur
 
Mmm le projet semble intéressant pour de la R&D mais je suppose que tu ne t'attends pas à que ça soit rentable ?

Je veux dire: le coût de l'installation à amortir, l'électricité des pompes nécessaires, le coût de transport du fumier et évacuation plus temps en main d'oeuvre ca fait beaucoup.

A mon avis ça pourrait être rentable pour quelqu'un qui élève des porcs ou autre et qui à accès gratuitement à une grosse quantité de merdasse , surtout s'il doit l'évacuer...

Si tu as vraiment de l'ambition, assemble une équipe et soumet ton projet à un organisme de recherche, peut-être te subsidieront-ils ?
19/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Nioub Voir le message
Y font du fumier au pôle nord ?
ben ????

l'expérience s'est fait comme ceci certain cristaux réagissent aux micro organismes si on les passent sous un rayon de lumière infra ou ultra ils changent de couleur si un micro organisme c'est développé, donc avant la nuit polaire le scientifique a placé dans le sol a plusieurs endroits ses cristaux et après la nuit polaire il est revenu à vérifié et a constaté leur développement le résultat était positif. cqfd contrairement a ce que l'on a pu croire, la vie sur terre serait apparue dans le froid et non sous une chaleur clémente dans un bouillon de culture...

manu
19/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Grumpf Voir le message
Mmm le projet semble intéressant pour de la R&D mais je suppose que tu ne t'attends pas à que ça soit rentable ?

Je veux dire: le coût de l'installation à amortir, l'électricité des pompes nécessaires, le coût de transport du fumier et évacuation plus temps en main d'œuvre ça fait beaucoup.

A mon avis ça pourrait être rentable pour quelqu'un qui élève des porcs ou autre et qui à accès gratuitement à une grosse quantité de merdasse , surtout s'il doit l'évacuer...

Si tu as vraiment de l'ambition, assemble une équipe et soumet ton projet à un organisme de recherche, peut-être te subsidieront-ils ?
le projet existe déjà en plus je ne suis pas scientifique et je me vois mal gérer une équipe de grosse tête

il est clair que en campagne c'est plus simple a produire que en ville

de plus il y aura du méthane qu'il va falloir évacuer on peu le bruler et activer une turbine dynamo en cheminée de la quelle on tirerait de l'électricité pour auto alimenter les pompes....

mais cela devient de plus en plus compliqué et requière trop de chose que j'ignore...

Cela devient intéressant si les gens se penchent un peu plus la dessus....

a suivre...
19/03/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
question candide, le lizier de porc, fermente de la même façon que le fumier ?
19/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
le lisier c'est du pipi en grande quantité (vapeur d'ammoniac)donc point de vue fermentation je pense que la merde est le top...

voir ça avec un spécialiste

désolé pour le langage
19/03/2008 Vieux  
 
  44 ans, Namur
 
Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
il est clair que en campagne c'est plus simple a produire que en ville

aaaah ça!!! Ce sont tes voisins de paliers qui vont être heureux de te voir transporter de pleines brouettes de fumier dans l'ascenseur commun !

Curieusement ce genre de projet te permettrait de prendre une grosse comission et donc d'être hors du besoin.

Ok, je sors.
19/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Grumpf Voir le message
aaaah ça!!! Ce sont tes voisins de paliers qui vont être heureux de te voir transporter de pleines brouettes de fumier dans l'ascenseur commun !

Curieusement ce genre de projet te permettrait de prendre une grosse comission et donc d'être hors du besoin.

Ok, je sors.

non non reste et amène du papier, j'ai pas finis.
19/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Ville ou campagne, il faut un jardin, et un accès remorque vers ce jardin.
Le conditionnement du compost peut se faire très simplement au moyen de palettes, voire une construction bricolée plus élégante si on pense poursuivre.

Techniquement, un "simple" serpentin raccordé via un circulateur traditionnel à un chauffe-eau suffirait, si la technique nous dit qu'on peut réaliser l'opération en utilisant de l'eau comme fluide frigo.
Encore une fois, si l'on doit utiliser un fluide frigo spécifique avec changement d'état, le circuit doit comporter en plus un compresseur et être étanche.

Quant au coût de la manipulation et du transport, il me semble que celui qui pense écologie ne s'arrêtera pas à fourcher de temps en temps, pour autant qu'il ne doive pas le faire tous les jours. Donc il faut rechercher d'une part la quantité minimale de matière première pour atteindre une température suffisante, d'autre part la solution technique pour maintenir l'aérobie.

Je pense faire le test suivant dans les semaines à venir :
- stocker 1m³ de fumier de cheval que je retournerai une fois par semaine
- stocker 1m³ de fumier de cheval que je ne retournerai pas
- stocker 1m³ de mélange herbe tondue et feuilles que je retournerai 1 fois par mois
- stocker 1 m³ de compost traditionnel avec déchets ménagers que je retournerai 1 fois par mois
- relever la température à 3 niveaux différents dans chaque tas pendant ... 3 mois !

La phase expérimentale paraît nécessaire pour ne plus parler dans le vide.
Cela nous permettra d'approcher un mélange performant, de savoir où placer le serpentin, et de savoir quelle quantité d'énergie calorifique est présente sur ce laps de temps.

A partir de là nous reparlerons fluide frigo, eau, installation technique...

Sans vouloir choquer personne, il me plairait aussi de faire l'expérience avec 1m³ des matières fécales récupérées en toilette sèche. La boucle serait bouclée si ce cas s'avère positif... Ce serait l'autonomie...
19/03/2008 Vieux  
 
  44 ans, Namur
 
Ben voilà Manu, l'équipe se met en place
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