Pompe à chaleur De Dieteriech,avis?

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Pompe à chaleur De Dieteriech,avis?



10/02/2016 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Bonjour,

j'ai quelques doute sur la pompe à chaleur air-eau qu'on me propose:
une De Dieteriech, AWHP 4 MR – 3 /h

Notre construction: chauffage sol;ossature bois ; +- 150m²; 550 m³; surface de déperdition 460 m²; K27 dans la déclaration PEB initiale avec excellente étanchéité à l'air. Pour l'eau chaude nous avons un boiler thermodynamique séparé.


Ce modèle a une puissance de 3,94 kW et COP 4,53

Si je lis bien, le modèle AWHP/H est sans appoint ou par chaudière alors que le modèle AWHP/EM à un appoint électrique de 2,4 à 6 kW

J'imagine que j'ai besoin aussi d'un appoint électrique et donc qu'il y a une erreur dans le modèle qui m'est proposé?
Un avis sur ce modèle? sur le dimensionnement 4 kW ça me semble peu?

A noter que je n'y connais rien , je me suis orienté vers De Dieterich car je peux avoir de très bons prix chez Van Marck.

Dernière modification par Wouallonnous 11/02/2016 à 00h00.
11/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En région Wallonne, les conditions standards pour la mesure du COP sont t° ext 2°c, t° de départ de l'eau 35°c.

Pour la PAC que vous envisagez, le COP est donc de 3.32.

Pompe à chaleur De Dieteriech,avis?
11/02/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
 
si mes souvenir des calcul belges
un K 27 signifie une déperditions moyénée de 0,27 W par m² de surface de déperditions ( ici 460m² ) a un coefficient prêt de compacticite de la maison (inconnue)
une temperature de base de -9 et dedans de 20
ca nous donne env 3,6kw brut si tout est realisé conformement ( on en doute toujours)
donc mieux vaut partir sur X 1,3 = 4,7Kw à -9° ext pour 20 dedans

si mes calculs sont bons
elle en est tres tres loin......
meme si la maison est conforme aux previsions constructives


que quelqu'un me corrige
avec un Ubat c'est plus simple

Dernière modification par kenny82 11/02/2016 à 11h11.
11/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
C'est une marque un peu sérieuse, ça peu pas être mauvais...Après ce ne sont pas historiquement des spécialistes de PAC
11/02/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
moi pour cela que je partirai plus sur une autre marque

Question cela ne serai pas mieux un mixte style GAZ PAC
Question aussi c'est quoi qui est en OSB la maison ou le plancher ?
11/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ah oui, j'avais oublié le dimensionnement...
Surface de déperdition de 460 m² pour un volume de 550m³, ça fait un coefficient de compacité de 1.2.

Dans ce cas, la formule du calcul du niveau K est U moyen x 300/(compacité+2)
Ce qui donne un U moyen de 0.288 W/m²°K

Si l'on considère que par -10°c extérieur, l'on veut chauffe en moyen à 18°c l'intérieur du bâtiment, il faut d'abord compenser les pertes par transmission.

soit la surface de déperdition X la valeur du U moyen X la difference de t° (int-ext)

460 x 0.288 x 28 = 3709.44 Watts.

A cela, il faut ajouter les pertes liées à la ventilation et les pertes liées au fuites d'air (infiltration et exfiltration).

Alors que par -7°c, cette PAC ne peut déjà plus fournir plus de 2.83 kW!!!
11/02/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Merci benlan
Comme quoi au final ca reste assez proche
La vmc est prise en compte ou pas dans les calculs de ubat??
11/02/2016 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
Merci benlan
Comme quoi au final ca reste assez proche
La vmc est prise en compte ou pas dans les calculs de ubat??
Non les pertes de la VMC ne sont pas prise en compte dans le calcul du U moyen du bâtiment. Le U ne prend en compte que les pertes par transmission au travers des matériaux.
13/02/2016 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Un tout grand merci pour vos premières réactions,
Voici quelques précisions :
- Pour le choix du système, nous avons écarté le poêle à pellet souhaité car difficultés supplémentaires pour la construction (étanchéité, évacuation, place nécessaire…), moins confortable à l’utilisation et très (très) pénalisant au niveau PEB. Nous avons écarté aussi le gaz car pas de gaz de ville et pour une citerne enterrée on dépasse les 1500 €. Nous nous sommes donc orienté vers la pompe à chaleur tant au niveau financier (dans l’espoir d’ajouter des panneaux pv par la suite) qu’au niveau confort d’utilisation.

- Au niveau de la marque, c’est essentiellement pour le prix que je peux avoir (unité intérieur et extérieur à +- 3100 € htva), au vu de quelques commentaires il semble que ce soit une bonne marque sérieuse même si la spécialité n’est pas la pompe à chaleur

- Pour les caractéristiques de la maison c’est une auto construction en grande partie, j’ai pu donc m’assurer de la qualité de la mise en œuvre. Dalle au rez avec 15 cm de pu, plancher OSB isolé avec 24 cm de fibre + 7 cm de chape entre étage et rez. Mur extérieur et toiture 24 cm d’isolation fibre de bois dans ossature et steicouniversal 22mm, + 6 cm en extérieur sur 1/4 de la maison pour une partie crépie. Une petite partie toiture plate avec 16 cm de panneau pur au-dessus et 8 cm de fibre de bois en-dessous. Double flux à échangeur rotatif DOMEKT REGO 450VE-BC4 Plus.

Au niveau du dimensionnement au vu des différentes réactions voici ce que je pense comprendre :

En fait je vois que dans la déclaration PEB j’ai bien un coefficient de déperdition moyen de 0,29 donc vos calculs sont bons ( : -) ) .
Je pense avoir compris le calcul du besoin en kW pour le chauffage
= déperdition thermique * différence de température au moment le plus froid
= 3,5 kw (t° extérieur -7 et intérieur 19)
Ou = 2,3 kw (t° extérieur 2 et intérieur 19)
C’est bien ça ?
En sachant quand dans le namurois la t° minimum moyenne n’est jamais en-dessous de 0°

Sur le site du fabriquant je vois les infos suivantes :
À -7°C j’ai une puissance de 3,8 pour une température de l’eau à 35°C, cela semble donc suffire ?
A 2°C (ce qui est plus proche des températures réelles au plus froids) j’ai 4 kw.

Si je comprends, dans le pire des cas j’ai un appoint de 2 kw.
Pompe à chaleur De Dieteriech,avis?

Désolé message un peu long et je ne suis pas sur de tout comprendre
13/02/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Le calcul est juste sauf sur un point
La vmc et la realite de la construction
Meme si je ne met pas en doute ton application a la construction, elle ne sera jamais dans les valeurs theoriques
Ensuite il faut prendre la vmc en compte
Je sais tu as prevu un df
La aussi pareil: on t annonce 95% mais c est dans une situation bien precise
Au reel on serait plus avec les 80 si tu es très chanceux
En calcul je ne sais pas combien sont les valeurs extraite en vmc

Mais en gros pour ta maison je serais parti pour -7ext 20 dedans (et pas 19) plus la vmc a 60%
Soit 0,29x27x 460 + 0,34 x 27x( 200m3 x 0,6)
Soit au mini 3,6 + 1,1 donc 4,7
Ca c est le plus proche
En general on dimensionne la pac sur ces valeurs la
Mais il faut que la pac plus les appoints fassent au moins 120% des deperditions
Soit ici 5,6kw par -7
On y est juste sur la doc que tu nous fourni

Perso pour moi je ne le ferai pas si tendu
Perso pour un client je ne prendrai pas le risque ( au vu des obligations legales)

Apres c est ta maison et tu la construit
Tu fais tout ce que tu veux sauf lors de la revente ou alors les obligations legales avoir la temp int par la temp ext legale peuvent alors t etre imputees a toi
13/02/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Les PAC Dedietrich sont en fait des Mitsubishi Electric rebadgées. Seule la partie hydraulique de l'unité intérieure et la régulation sont du Dedietrich... Pour acheter une machine rebadgée, pourquoi ne pas tout simplement acheter directement cette machine chez Mitsubishi Electric... En plus, eux, sont spécialistes des pompes à chaleur. Au niveau du prix, je penses que ça se tient.

Bien à vous.
15/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
A oui si c'est du Mitsu, c'est tout bon alors. Effectivement, autant aller directement chez Mitsu.
15/02/2016 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Ben le groupe exterieur est peut etre un mitsu mais le groupe interieur et sa regulation sont tres importants
Apres tout c est lui le cerveau
Le groupe ext il suffit de lui dire quoi faire

Ca ne me choque pas vraiment
Le plus chiant c est si c est juste un rebadgeage y compris regul d une autre marque
Mais meme la si le produit est identique a 100% sauf le nom, il reste la différence de prix
Qui n est pas forcement a l avantage du fabricant / rebadgeur des fois...

Je porterais bcp d attention a la regul et justement a ce que ce ne soit pas de dietrich qui fasse la pac
Meme si au final il n y a pas bcp d usine qui fabrique les pieces comme le compresseur detendeur vanne d inversion et evapocondenseur
Bcp des "fabricant" de pac sont des assembleurs et designers du circuit frigo
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