Pompe à chaleur

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09/03/2008 Vieux  
  Namur
 
Pourrait-on me dire le prix approximatif d'une pompe à chaleur par geothermie avec un système de chauffe eau, pour une maisons d'une surface de 80 m2 au sol et de 70 m2 à l'étage avec un K35. Un prix approximatif placé et tvac. J'aimerais savoir si ce système est réellement efficace par toutes températures exérieures par ex -10° à -15° en prévision d' hivers rigoureux. Je pense ajouté un poele à pelet pour compléter ce moyen de chauffage. Merci pour votre aide.
09/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mais bouloute,
pourquoi ne pas vous adresser directement chez ****** ou un autre. Ce sont les seuls qui pourront vraiment vous faire une offre de prix valable, avec le détail de tout ce qui est compris dans l'offre.

Contactez www.******.be pour avoir un contact. Un représentant vous contactera, Probablement Mr Hennuit, qui est un excellent technico commercial, et vous pourrez lui poser toutes les questions que vous voulez, il connait sa matière, mieux que n'importe qui sur le site.

Rajouter un foyer secondaire, à pellet ou à buches, est TOUJOURS une bonne solution. Mais attention toutefois, un poêle à pellets ne fonctionne pas en cas de panne de courant, un poêle à buches, OUI !!
Renseignez vous auiprès des voisins sur la fréquence des pannes de courant dans vorte quartier.
Bionne chance.
09/03/2008 Vieux  
  Namur
 
Après renseignements une pompe à chaleur coûte +/- 15000 euros installée, mais est-ce qu'une maison avec
09/03/2008 Vieux  
  Namur
 
Après renseignements une pompe à chaleur coûte +/- 15000 euros installée, mais est-ce qu'une maison avec une isolation de k32 serait fort gourmande en energie avec des accumulateurs electriques en bas et des convecteurs en haut pour infos surface bas 80m2 surface etage 70m2. Ce système étant nettement moins cher qu'une pac (+- 5000 euros pour les accumulateurs et les convecteurs). Merci pour vos conseils.
10/03/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
merci Massimo
10/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bouloute,
j'ai des clients (au moins une dizaine) qui sont très satisfaits de leur système de chauffage avec accumulateurs électriques au rez et convecteurs directs à l'étage. Malgré une isolation inférieure (avant, notre K tournait entre 41 et 45).
Toutefois, je prévois TOUJOURS une cheminée pour foyer secondaire (feu à bois ou à pellets), et il s'agit de maisons en matériaux traditionnels.
Bon il faut aussi savoir (Bouloute, je ne fais pas ma pub !! ) que dans une maison en matériaux traditionnels, la structure de la maison accumule aussi la chaleur, pour le restituer quand la chaleur descend, ce qui n'est pas le cas d'une maison en bois, mieux isolée, mais qui refroidit plus viet , et se réchauffe plus vite.
Mais je n'ai aucun chiffre à soumettre à ce sujet. Je connais mal ce genre de construction!

C'est un fait que l'installation coûte sensiblement moins cher, et que, d'ici 2- 3 ans, je pense que le photovoltaïque sera plus performant et moins cher, et permettra de diminuer encore la facture
10/03/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour et grand merci à MASSIMO,

PAC de marque CIAT modèle Aqualis Caleo , c'est pas un jouet.

Une fiche produit et prix en France :
http://glemble.com/pages/_haute2dtemperature.html

La société française CIAT (Compagnie Industrielle d'Apllications Thermiques) se vante d'être numéro un en géothermie, et déclarent que ses unités de production se trouvent en Chine, Inde et Russie.
Pourraient bien enlever un zéro ou laisser le prix en rouble.

Pour de l'autoconstruction , ,prix d'un kit, ca devient plus raisonnable.
C'est pas encore dans la gamme de prix du module en récup à monter soi-même que l'on voit sur eBay.
Un collecteur à 119 Euros prix public sur www.watersys.fr !
Et le prix du plancher au M2 ?
Pour info, un membre a ouvert une discussion sur le prix d'un forage pour PAC.

On avance,
au fourneau,
bonne journée
10/03/2008 Vieux  
  Namur
 
super merci à tous je suis de plus en plus éclairé sur le sujet, et surtout un grand merci à intègre qui est toujours prêt à aider ( et aussi pour sa patience).
10/03/2008 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
De rien les ch'tis, si on peut faire tourner la roue plus vite en poussant chacun du bon coté.

ce qui est intéressant dans les pac haute température , c'est la possiblité d'alimenter un circuit de radiateurs existants "juste" en changeant la chaudière.
ce qui pourrait intéresser pas mal de personnes


voici un site intéressant avec des témoignages de personnes qui ont opté pour des pompes à chaleur.
tout est répertorié par marque, il y a même des photos de montage et on peut dialoguer avec les propriétaire des installation affichées via un forum.

http://www.chaleurterre.com/wiki/dok...pompes_membres
11/03/2008 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

J'aurais voulu vous demander un renseignement.

Comme je l'ai mentionné dans un autre topic, j'ai acheté récemment un appartement. Celui-ci sera équipé de la pompe à chaleur de type air/air (je sais pas le plus éfficaces) qui sera combiné à des convecteurs (encore moins éfficace...mais raison budgétaire).

Après renseignement auprès de l'architecte, celui-ci m'a dit que le coefficient d'isolation thermique sera de 47K.

Comme vous pouvez le remarquer je ne pourrai pas bénéficier des primes car sup. à 45 et c'est un système qui peut faire airco en été.

Enfin tout cela pour vous demander, si cette installation peut tenir la route (même si c'est loin d'être la plus éfficace) et sans partir dans des factures élevées point de vue électricité?
12/03/2008 Vieux  
 
  26 ans, Luxembourg
 
Il y a deux réalités!!

Le fonctionnement.
Et le prix tout compris (isolation + la PAC).

Et ça, je ne trouve personne qui peut y répondre clairement chiffrés.

Lors de la construction de sa maison, il y a deux solutions.

1)PAC sol + isolation k35 + foyer ou
2)mazout + foyer

Pouvez vous me répondre clairement ?
13/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Shark, au premier abord, je dirais, puisque ce système est installé, testez le pendant un an, 2 ans , chaque fois un cycle de 4 saisons et faites le bilan après. Toutes les théories,c'est trèsbien, mais seule la pratique vous dira la vérité.
Dans un appart; les théories les plus belles peuvent êtyre influencées par un environnemenrt différent de celui d'une maison 4 façades;
Il y a quelqu'un au dessus?
Il y a quelqu'un en dessous ?
Il y a quelqu'un à gauche, ?
Il y a quelqu'un à droite ?

Voilà déjà 4 facteurs d'influence, que vous multipliez par 2, puisque les voisins peuvent chauffer très fort ou très peu, ça fait 8 facteurs,...........
Avez vous une façade au Nord , au Sud , à l'ouest, à l'est , pour les pièces à vivre ou pour les pièces de nuit, vous multipliez tous vos facteurs par 4
Votre appart est-il entièrement du même côté ou traverse-t-il l'immeuble ?
et vous multipliez encore par 2
Vous imaginez le nombre de facteurs influençant votre consommation.
Ce ne sont plus des facteurs, c'est devenu un vrai bureau de poste

Il est à ce jour IMPOSSIBLE de calculer la consommation potentielle d'un nouvel appart sans avoir toutes les infos sus-mentionnées.
No pannic, no stress inutile, seule l'expérience vous apportera la réponse, et elle peut parfiois être très surprenante (dans le bon sens)
Bonne chance
16/03/2008 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Le système PAC est très intéressant, mais il me semble que quelque chose est sous-estimé : la consommation électrique du système... le prix de l'électricité est aussi en nette augmentation non ?

Titi
16/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vérifier le COP de chaque type d'installation.

Pour faire court, le COP, (Coëfficient Opérationnel de Production, si je ne me trompe pas), c'est le nombre de Kw de chaleur apportée, par rapport au nombre de Kw consommé réellement.
Si, en consommant 1 Kw , vous apportez 3Kw de chauffage (sans consommartion d'énergie fossile ou autre) vous êtes gagnant.
En dessous d'un COP de trois, je doute que cela vaille la peine, au dessus, c'est vraiment très intéressant.

Chez le premier client que j'installe actuellement avec une pompe à chaleur ******, le calcul des ingénieurs de ****** pour une maison de 189 m², sur 3 niveaux,
prévoit une consommation annuelle d'électricité pour le chauffage de 350 à 400 €, et ce, y compris le chauffage de l'eau chaude sanitaire. à 65-70 %.

Détail de la maison
Rez de chaussée : hall, garage, grande salle de bain, très grande chambre
- 1, rez de jardin: pièces à vivre, enterrées par rapport au nord (froid) et à la route(bruit), au niveau du jardin plein sud,
+ 1 étage chambres: 2 très grandes chambres (1 divisible) et une grande salle de bain
Isolation 4 cm de styrodur dans les murs, 15 cm de LDV en toiture, et 5 cm de PUR projeté au sol, sous les conduites du chauffage en chape basse température.

Pour favoriser l'usage des pompes à chaleur, quelles qu'elles solient, nous avons encore amélioré l'isolation, en passant de 4 à 8 cm dans les murs, 20 cm en toiture et 6cm de PUR en chape, et nous invitons tous les candidats bâtisseurs à exiger au minimum la même chose de leur partenaire, qui qu'il soit, au moment de faire leur choix.
Un partenaire, un peu plus cher, mais mieux isolé est un investisssement,
un partenaire moins cher, mais moins bien isolé, c'est une dépense.

L'isolant vous ne le payez qu'une seule fois,
le chauffage, c'est tous les ans, à vie .

Dernière modification par intègre 16/03/2008 à 16h26.
18/03/2008 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Mon premier post sur le forum pour faire part de mon expérience avec ******.

Premier rendez-vous le 31/01 et remise du devis jeudi dernier (13/03) suite à quelques problèmes de santé de monsieur Hennuit (d'ailleurs très gentil et compétent).

Quelques détails de mémoire (je n'ai pas les documents sous les yeux)

COP : 3.65
Puissance : 7.1 Kw
Isolation standard chez Baijot (4cm de polystyrène extrudé dans les murs, 15cm d'isolant sur le toit je crois)
Pas d'isolation supplémentaire requise selon les calculs des ingénieurs de ******.
Conso calculée en période de chauffe : 3000 KWh +/-

J'ai demandé un devis pour la PAC + VMC + Eau chaude sanitaire.
Seul le rez de chaussée est chauffé par le sol (surface totale 126 m²), l'étage l'est au moyen de convecteurs électriques au nombre de 5

PAC : 14744€ HTVA (si sans VMC 3096€ en moins)
ECS : 3000€ HTVA si placement en même temps que la PAC, sinon 4500€

Soit 21470€ TVAC

Primes : 3000€

Reste à contacter d'autres sociétés pour d'autres offres de prix.

Dernière modification par Faap 18/03/2008 à 11h19.
18/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci faap pour cette démonstration très claire.
Je me permets de la continuer: Si il avait fallu lmetrtre du chauffage au mazout, il fallait rajouter une cheminée, une citerne à mazout, coût 5.000 € facile Htva.
plus le prix d'une chaudière et de radiateurs, installation, etc... cout minimum 8.500 € htva.
Donc nous avons
chauffage par PAC 21.470 - tva de 21 % 17.744 € Htva
terrassements spéciaux (maximum) 1.500 € Htva
moins une prime de -3.000 € sans tva
soit un total de 16.244 € htva

Chauffage mazout classique
supplément gros oeuvre 5.000 € htva
chauffage prorement dit 8.500 € htva
+ entretiens annuels, ramonage des cheminées etc;.. ??
soit un total de 13.500 € (minimum)

donc la vraie différence est de 2.744 € htva

uniquement à l'installation, sans tenir compte des consommations et entretiens; trois ou quatre pleins de mazout dans une citerne de 3.000 litres et on est déjà gagnant. Après c'est tout bénéfice.
23/03/2008 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
Baranzy,
Je viens de terminer ce matin le dossier pompe a chaleur du bi-mestrielle français "La maison écologique" (abonnement en belgique via www.natpro.be)
Fort intéressant. pour ne te citer que quelques lignes qui ont retenu mon attention:
Un COP de 3.3 est un min pour qu'une PAC puisse etre considérée comme produisant autant d'nrj" qu'elle n'en consomme. Mais l'affaire se complique lorsqu'on sait que le COP donné par les fabricants est calculé en laboratoire, a partir de t°-types réglementaires. souvent plus favorable que les conditions réelles. Le COP ne cesse de varier en fct des t° ext et int. Le seul coeeficient pertinent est le coefficient moyen annuel, ce qui ne peut se déterminer qu'au cas par cas avec des mesures sur sites. Et là le constat est souvent décevant., Marc Frère, professeur à la faculté polytech de Mons, assure le suivi d'installation en situation réelle depuis 2001. il déclare que le COP moyen ne dépasse pas 3 même si certains modeles récent de PAC passent un peu la barre du 3.
Meme constat sur une étude faites par EDF et l'Ademe.
***
...les meilleures performances s'observent pour les PAC distribuant de la chaleur dans les planchers chauffants (eau circulant à 35°C)....Le type de captage a choisir dépend de +sieurs critères: Le besoin de l'habitation, t° de référence de notre commune, présence d'eau souterraine, surfance de terrain disponible...

voilà....


23/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je suis content de lire ceci, écrit par quelqu'un d'autre.
les meilleures performances s'observent pour les PAC distribuant de la chaleur dans les planchers chauffants (eau circulant à 35°C)...
C'est exactement le principe que je défends en plaçant le systeme de pompe ****** dans certaines maisons que je construis.
Personnellement, je n'ai aucun intérêt à vendre un système plutôt qu'un autre, si ce n'est dans le but d'avoir des clients satisfaits qui m'en amèneront d'autres.
En plus, c'est un produit belge, développé pour notre put=&%$µin de climat belge. Donc bien adapté à nos régions.
25/03/2008 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je suis content de lire ceci, écrit par quelqu'un d'autre.
les meilleures performances s'observent pour les PAC distribuant de la chaleur dans les planchers chauffants (eau circulant à 35°C)...
C'est exactement le principe que je défends en plaçant le systeme de pompe ****** dans certaines maisons que je construis.
Personnellement, je n'ai aucun intérêt à vendre un système plutôt qu'un autre, si ce n'est dans le but d'avoir des clients satisfaits qui m'en amèneront d'autres.
En plus, c'est un produit belge, développé pour notre put=&%$µin de climat belge. Donc bien adapté à nos régions.
D'après l'article, il faudrait plutot lire les moins mauvaises performances s'observent pour les PAC distribuant la chaleur dans les planchers chauffants...

En effet, il est par ailleur écrit que :
le COP moyen ne dépasse pas 3 même si certains modeles récent de PAC passent un peu la barre du 3.

Et plus haut :
Un COP de 3.3 est un min pour qu'une PAC puisse etre considérée comme produisant autant d'"nrj" qu'elle n'en consomme

Faudrait-il en conclure que les PAC ne sont, à l'heure actuelle, pas des systèmes de chauffage rentables ???



Dernière modification par ombrenoire 25/03/2008 à 15h04.
21/04/2008 Vieux  
 
  48 ans, Namur
 
Ombrenoire, tu as tué tout le monde avec tes propos, là, apparemment...
Dommage car le sujet est intéressant. Je vais bientôt faire bâtir également et le choix du type de chauffage est effectivement un vrai casse-tête
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