Pompe a chaleur pas rentable

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Pompe a chaleur pas rentable

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08/10/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Je vais construire l'année prochaine et comme certains d'entre vous je me suis posé la question de l'installation d'une pompe à chaleur. Hors d'après moi ce n'est absolument pas économique (écologique peut être). En effet le coût d'un KW est de 0.06 pour le mazout et de 0.18 pour l'électricité actuellement. En sachant qu 'avec une PAC le COP est de 3 le coût annuel pour se chauffer sera le même que l'on opte pour une PAC ou une chaudière à Mazout . Et donc que le surplus pour une PAC (10 000 EUR ) ne peut pas être amortis.???? Certains me diront peut être que le prix du mazout va augmenter avec le temps (ce qui est vrai) mais faut pas croire que le prix de l'éléctricité va lui ne pas suivre le même mouvement. Merci pour vos avis .
08/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ton raisonnement est correct.
08/10/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
incorrecte!!!!

1) le prix d'une pac dépend de sa puissance mais jamais 10.000 euro (vous pouvez
utilisé des radiateurs classiques) il faut compter 30% de plus.
2) le prix du mazout varie beaucoup
3) il faut construire une cheminée => coût supplémentaire
4) il faut une cuve et la faire contrôler si enterrée => coût supplémentaire
5) l'entretien de la chaudière mazout est annuel
6) ça pue
7) si le mazout est uilisé pour l'ecs, ça douille.
8) le calcul au Kw est faux car la puissance de la pompe est modulée en fonction
du besoin! la mienne fait 6 kw en nominale et peut aller à 17 kw.
9) le prix de l'électricité peut être fixe pendant 3 ans via contrat mais pas le
mazout.

En conclusion la pac est préférable au mazout mais pas au gaz à l'heure actuelle.
09/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Voici un beau débat en vue
09/10/2010 Vieux  
 
  48 ans, Namur
 
Le point 6 est indiscutable
09/10/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Une partie du raisonnement de base est juste, mais il ya quelques petites nuances à apporter.

Pour Iceman:

Il est correcte que la différence de prix n'atteint pas 10000 (même pour une PAC géothermique), car il faut décompter le coût de cheminée, citerne...
+ les frais déjà mentionner précédemment (entretiens...)

Par contre le mazout ne douille pas significativement plus que la PAC pour l'ECS
La PAC devient moins performante à haute température et donc sur ce point la différence entre mazout et PAC est minime, voir favorable au mazout.
(si l'on veut vraiment une production ECS performante, il faut utiliser le solaire thermique et juste apporter l'appoint pour les jours moins ensoleillé, mais c'est un autre débat).

Les chaudières actuelles sont également modulantes en fonction des besoins, donc le point 8 n'est pas pertinent.

Le prix fixe sur 3 ans... (ça passe vite 3 ans, pas très pertinent pour un vision à long terme).

Maintenant pour Golden 1978, il y a un élément important qui n'a pas été pris en compte dans le calcul. C'est le rendement de la chaudière

S'il est vrai que 1l de mazout contient approximativement 10kWh d'énergie à la base, il faut tenir compte du rendement des chaudières qui est généralement proche de 90%.

De l'autre côté, vous citez un COP de 3 alors que la plupart pompes à chaleurs actuelles ont des COP moyen de 3 à 3.5.

Si l'on parle en terme de coût, il est donc logique de comparer comme ceci

1l de mazout à 0.60€ avec un rendement de chaudière de 93%
donc 1 litre de mazout fourni environ 10kWh x 0.93 = 9.3 kwh de chaleur
soit environ 0.065€/kWh

De l'autre coté, l'on peut considérer un COP de 3.1.
Donc 1kWh électrique à 0.18€ fourni 3.1kWh
soit environ 0.058€/kWh

Ce calcul donne bien une économie financière de 10% en faveur de la pompe à chaleur sur la consommation en prenant un rendement de chaudière et un COP de pompe à chaleur réalistes.
L'économie peut augmenter avec un compteur bi-horaire (électricité moins cher soir et week-end)

Pour l'économie globale, il faut voir ce qui suit dans l'installation (rendement de distribution, rendement d'émission et rendement de régulation). Une pompe à chaleur avec radiateur et régulation par simple thermostat d'ambiance sera probablement moins économe qu'une chaudière mazout avec chauffage sol et régulation climatique.

En résumer, la pompe à chaleur revient moins cher à l'utilisation mais pas autant que ce que les vendeur tentent de nous faire croire.
09/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Beau résumé Benlan
09/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
bonjour je doute de la rentabilité de ce genre d installation...
Je m explique dans le premier lien vous pouvez voir le prix (en France à l époque) de 1 Kwh d energie fournie et ce selon l'energie utilisée et le rendement(avec le calculs afin d'éviter que l'on dise que c'est une étude manipulée):

on voit que l electricité est le plus cher et de loin....
http://www.bomosun.be/pdf/Comparatif%20Energies.pdf
Les prix de l'electricité est quant à elle pas à jour (plus elevée aujourd hui +- X2 par kwh et ) voir alor le second lien de la CREG (+-16 c€/kwh TTC)
http://www.creg.be/pdf/tarifs/E/evolprixe_fr.pdf

On remarque aussi la certaine "votalité" des prix de l electricité

Dès lors avec un COP 4 (rare sont le PAC avec ce COP en situation reelle pour ne pas dire ca n'existe pas) on arrive au meme prix +- que le fioul...

CQFD meme si cela deplait a certain

Dernière modification par lout007 09/10/2010 à 09h32.
09/10/2010 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Je vais faire mon écolo...
La PAC aussi une grosse économie de CO2 par rapport au mazout !
Les réserves de mazout ne sont pas innépuisables -> ne serait-ce pas utile de le remplacer à moyen ou long terme !

Pour certaine personne, un investissement ne doit pas se voir que financier !!!
09/10/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Les chaudières actuelles sont également modulantes en fonction des besoins, donc le point 8 n'est pas pertinent.
.....

S'il est vrai que 1l de mazout contient approximativement 10kWh d'énergie à la base, il faut tenir compte du rendement des chaudières qui est généralement proche de 90%.
....
Ce sont les chaudières gaz qui sont véritablement modulantes (par ex 15 à 100 %). Seules quelques chaudières mazout de haut de gamme (à condensation) sont équipées de brûleurs à 2 allures.
Pour le mazout on ne peut donc pas parler de modulation, mais de 2 niveaux de puissance (50% ou 100 %).

Pour ce qui est du rendement de 93% cela concerne le rendement de combustion. Ne pas confondre avec le rendement annuel global qui est bien en deça de 90%.
Le Kw mazout est plus cher que 0,065 €.
09/10/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
jihemel,
Combien mettrais-tu pour le rendement annuel global ("saisonnier") ?
09/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
.
Le Kw mazout est plus cher que 0,065 €.
Ben non. Le PCI est le PCI c'est une donnée physique...
De plus il est un valeur TOTALEMENT RIDICULE dans les PAC. c'est le COP.
Les gens dises j'ai un COP de 3... donc j'ai un redement de 300%. C'est FAUX. C'est une donnée LABORATOIRE.
C'est un peu comme une voiture. On vous annonce une consommation de 3,5l/100 km et vous vous retrouvez (avec une conduite normale) en condition réelle à 5l/100 km

Il faut ARRETER de faire croire au public que le mazout est une energie très cher. Certe elle est plus cher que dans les années 90 (6FB/l) mais est BIEN MOINS cher que l electricité....
La PAC n'est pas rentable.... pour l'instant. Voir mon post précédent.. C'est comme cela et rien d'autre.
La conclusion est très vite tirée. lorsqu'on voit l'investissement d'une PAC.... plus de 10000 euros de plus que le mazout, on se dit qu'il sera IMPOSSIBLE de recuperer cet investissement et ce sur plusieurs decades

Dernière modification par lout007 09/10/2010 à 10h58.
09/10/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
faut vraiment le faire exprès de ne pas voir le forum "pac"...
déplacé
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09/10/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Lout007,

la pac est rentable car elle ne coûte pas tellement plus chère à l'achat qu'une chaudière au mazout ou au gaz et il n'y a pas de frais annexes comme le ramonage.

mon point n°10 : frais de ramonage de cheminée annuel pour le mazout.
mon point n°11 : avec chaudière au gaz et mazout, risque d'intoxication au CO pas
avec pac

=> je vous rappel qu'il n'y a pas si longtemps le mazout était à 0.80 euro/l alors en
hivers il vous en faut des kw électriques pour arriver à 0.80 euro/l de mazout.
09/10/2010 Vieux  
  48 ans, Hainaut
 
ok avec Iceman
et pour mettre tout le monde d'accord , vous couplez votre PAC avec des panneaux photovoltaiques et vous êtes autonome
gros investissement de départ et puis c'est 0,00€ pendant ...... longtemps

et en plus c'est propre !!!
10/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
pendant longtemps et avec un TRES TRES grand toit..... Je suis pour les panneaux photovoltaique mais il faut remettre l église au milieu du village... Tes panneaux tu pourras les changer dans 20, 25 ou 30 ans. Sans oublier que le rendement diminue nettement après +-15-20 ans...
L'ajout de panneau solaire est un investissement supplémentaire ENORME vu la superficie (+-5-6 ans pour les amortir)

Ici on parle d'un surcout de 10 000 euros par rapport à une installation de mazout (cheminée comprise).
Vous me parlez de surcout de l'orde de 30 € pour le mazout (rammonage, meme si il y a moyen de le faire sois meme; tant que la maisson ne crame pas à cause d'une cheminée mal entretenue.....)
Concernant un desavantage de la PAC et du captage horizontale c'est le fait que votre terrain, au fil des années, dans la zone de captage risque de "gondoler". Normale car sous terre autour des tuyau il y a des zones gelée (dilatées) et 20 cm plus loin, ces zones sont à température "ambiante".

C'est vrai qu'il y a de grosses augmentations en terme de prix du mazout (jusqu'à 1,1€ en 2006). mais ces augmentations sont répercutées sur l'électricité et le gaz egalement (à moindre ampleur peut etre) Ce qui diminue de manière considérable l'avantage financier qu'il existe durant CETTE PERIODE. Je rappelle tout de même le lien que j'ai mis dans un poste précédent (voir le dernier graphique).
Si un prend l'exemple d'une personne qui a installée une PAC en 2006, On peux dire qu'elle n'a ammortie sa PAC que en 2008...

On oublie souvent mais generalement les gens qui on une pac on un chauffe eau .... électrique... et lui il pompe pas mal d'électricité... (bientôt) on va nous faire croire qu'il vaut mieux installer un chauffe eau électrique qu'un chauffe eau couplée à une chaudière à mazout... N'importe quoi....

Faut rester serieux et donner une information objective aux personnes indescites
La PAC est un pari de 10 000 euros sur l'avenir qui n'est PAS RENTABLE aujourd'hui...

Dernière modification par lout007 10/10/2010 à 10h53.
10/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
1l de mazout à 0.60€ avec un rendement de chaudière de 93%
donc 1 litre de mazout fourni environ 10,4kWh x 0.93 = 9.672 kwh de chaleur
soit environ 0.062€/kWh

De l'autre coté, l'on peut considérer un COP de 3.1. si votre PAC se trouve dans les conditions de labo..... ce qui est RAREMENT LE CAS
Donc 1kWh électrique à 0.18€ fourni 3.1kWh
soit environ 0.058€/kWh

.

Voir remarque
10/10/2010 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
jihemel,
Combien mettrais-tu pour le rendement annuel global ("saisonnier") ?
Plus la chaudière est vieille, plus c'est mauvais, elle est mal isolée, le système de régulation est désuet, sa puissance est souvent hyper-surdimensionnée..

il n'est pas exagéré de dire que pour une chaudière âgée de 20 ans, sur-dimensionnée de 40 à 50%, le rendement annuel se situe souvent dans une fourchette entre 60 et 70% de rendement annuel Soit 30 à 40% d'énergie gaspillée.

http://www.energieplus-lesite.be/ene...page_15590.htm

Dernière modification par jihemel 10/10/2010 à 18h15.
10/10/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Lout007,

il faut sortir du bois.
Les nouvelles pac géothermes ont un cop garanti à 4.5 et les aérothermes un cop de 3.5, hors conditions labo.

Quant aux PVs, ce n'est pas correcte!
Prenez les panneaux schucco, haut rendement, le rendement est garanti pendant 20 ans à 100% puis le rendement diminue (certifié par le CSTB).
Pour 6000 kwh/an en schucco, il faut 15000 euro, amorti en 5 ans.
Connaissez vous une machine qui tourne à 100% 20 ans après sa fabrication?
Citez un exemple?

Pour votre info, l'eau sanitaire est plus gourmande en énergie que le chauffage en tant que tel et donc avec une pac cette eau chaude sanitaire coûte des nefles.

Maintenant vous parlez d'un surcoût de 10.000 euro, c'est faux! mais seul les gens qui installe des pacs connaissent le coût.
Une pac de 16 kw coute 12000 euro tout compris

Quant au cop, vous êtes plus expert que les organismes certificateurs EUROVENT et CERTITA qui ont agréé ces matériels et fournit des certificats et des ecolabels.
Un cop de 3 n'est pas 300% gratuit mais 1 kw électrique fournit et 2 kw pris à l'extérieure.
10/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Il faut revoir vos définitions un COP est calculer à partir de données physiques théoriques... Que les firmes vous garantissent un COP cela ne veux rien dire... C'est comme si un vendeur de voiture vous donnait une vitesse maximale... Mais cette vitesse va dépendre de la route, de la pente etc....
Mais que les organismes agrées un COP rien de plus facile... Il prenne le Température de condensation, d'évaporation, température cible (généralement 293°K) et on calcule le COP.
Justement, dans la formule de calcul il y a la température cible... Vous voulez 25°C chez vous... Votre COP change....

Ils sont arrivés dans les pompes à chaleur a mettre le doute dans l'esprit des gens. Faut dire ils n'ont pas eu difficile... Il suffit d'introduire dans son discours un terme "scientifique à abréviation". On l'explique au gens... Mais pas trop. Le flou doit exister (Ici on fait l'amalgamme entre rendement et coefficient de valeur physique).
Puis les gens content d'avoir "appris" quelque chose sont heureux de pouvoir répeter ce "terme scientifique" dont il sait que sont interlocuteur ne comprendra pas grand chose mais la personne A sera heureux de lui "expliquer"...


HAAAA la psychologie humaine....


Vous devez faire attention lorsque vous parlez de rendement... les panneaux solaire n'ont pas un rendement de 100%... Rdt = energie entrée=energie transformée..
Vous ne consommez que 6000 kw/h par an pour chauffage et eau sanitaire??? Cela m'étonnerait

je n'ai jamais dit qu'un COP de 3 = 300% gratos... Le cop est un ratio....

Dernière modification par lout007 11/10/2010 à 09h42.
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