Pompe a chaleur pas rentable

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Pompe a chaleur pas rentable

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30/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Y a quand même quelque chose qui me surprend. Dans plusieurs postes j'ai pu lire que la pompe à chaleur coûtait 10000 euros de plus qu'un chauffage mazout?? Vous avez fait des devis pour savoir ça?? Moi j'ai choisi une pompe à chaleur avec forage géothermique et je suis à moins de 10000€ (largement) de différence avec le mazout...

En plus, une fois que j'aurai mis des panneaux photovoltaïques
, mon chauffage ne me coûtera plus rien en terme d'énergie absorbée.
Bon vous c'est 9000€ c'est un fait...
Vous installez des panneau photovoltaique.... OK.... Donc il vous faudra d'abord amortir vos panneaux 4-5-6 ans... Puis votre PAC...

PS pouvez vous me donner le nom de votre société avec forrage verticale?
01/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Bon je vais prendre des chiffres pour mon installation hors chauffage sol.

Cela vient d'une société via laquelle on peut placer soi-même avec assistance technique.

Le côut de la PAC air/eau (Daikin altherma) dimensionnée pour un K25 avec boiler couplé (non solaire) et sans chauffage sol me revient à environ 5000.00 euros HTVA. Ce prix comprend (plan de pose de la PAC et duchauffage sol, démarrage par pro après contrôle, reprise de toutes les infos pour les primes, ...

Si je prends une install mazout ou propane (pas de gaz naturel), j'n ai déjà pour 2000.00 euros pour la citerne, 2-3000 euros pour la chaudière, 1000.00 euros pour la cheminée (mazout) + MO car je ne touche pas au gaz. Soit +/- 6000 euros dans mon cas.

Soit pour simplifier supplément de 1000.00 euros. Même si je consomme 10 % en plus, on ne peut pas dire que cela ne soit pas rentable dans mon cas (très basse consommation).

De plus le gaz propane ou le mazout, on doit faire attention au remplissage de la cuve, on paie en une fois ou cela coute pour payer en plusieurs fois. Je ne saurais jamais produire cette énergie fossile tandis que l'électricité oui.

Voici le résumé de mes cogitations actuelles.

Pour la géothermie, je vais devoir rajouter 10000 euros en plus donc pas la peine.

J'attends un retour de consolar pour installation solaire ECS et chauffage couplé à un DDG car nous désirons un insert dans le salon.

Vos avis m'intéressent. Je suis au stade de la cogitation. Je prévois de toute manière le chauffage sol au rez.
01/11/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message

J'attends un retour de consolar pour installation solaire ECS et chauffage couplé à un DDG car nous désirons un insert dans le salon.

Vos avis m'intéressent. Je suis au stade de la cogitation. Je prévois de toute manière le chauffage sol au rez.
Vous risquez d'avoir une drôle de surprise en recevant leur devis... Je parle en connaissance de cause puisque je leur ai fait exactement la même demande (solaire ECS / chauffage / DDG)

Depuis je suis passé par une autre société, il est vrai en redimensionnant ma demande d'installation, et je suis (pour l'instant) très satisfait de la façon dont les choses se passent (j'ai passé le stade du devis et de la visite technique. Ils viennent installer dans quelques semaines).
01/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Une question: quel est le prix ainsi que la surface necessaire plus ou moins de l'installation de panneau solaire de +- 15 à 20 000 kwh? (c'est a peut près cela non la consommation annuelle d'une pac?)
03/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
lout007,

sais-tu développer les arguments face à mon post ?
03/11/2010 Vieux  
jojo3
 
 
15 à 20.000kwh, n'auriez vous pas un peu abusé de certaines substances??Je suppose que vous avez voulu écrire 1500à 2000kwh
03/11/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par BenjiBxl Voir le message
Dans la publication "Renouvelle" (et on peut pas vraiment les taxer d'être des anti-verts) voici un article p°4 de leur magazine d'octobre :

LA CHALEUR BRITANNIQUE À CÔTÉ DE SES POMPES
Le secteur des pompes à chaleur (PAC) manque encore d’informations statistiques sur les performances réelles des installations mises en place ces dernières années dans le bâtiment. Soutenue par le gouvernement, une étude d’une fondation britannique, Energy Saving Trust, lève un coin du voile en analysant sur un an le fonctionnement de 83 installations (54 géothermiques et 29 aérothermiques) mises en service en Grande-Bretagne. Les résultats s’avèrent très décevant, puisqu’il apparaît que la majorité (près de 80%) des systèmes affichent des performances inférieures au seuil de rentabilité en énergie primaire. Autrement dit, l’énergie thermique qu’elles fournissent ne justifie plus
réellement l’énergie électrique consommée.

La technique elle-même ne semble pourtant pas remise en cause puisque de nombreux systèmes ont des performances tout à fait conformes aux promesses du fabricant. Mais il semble que ce résultat décevant soit surtout imputable à des non-conformités au niveau de l’installation technique (dimensionnement, contrôle,…) et à un manque de clarté des manuels d’utilisation.

www.energysavingtrust.org

Encore une fois, et j'ai déjà plaidé en ce sens sur ce forum, je ne rejette a priori aucune technologie. MAIS, il faut confronter ces technologies à la situation particulière de son bâtiment, des besoins (ou non) de la famille qui y habite, etc.
Perso, ce que je retiens, c'est qu'une PAC a les performances annoncées par son fabricant, pour autant que la mise en oeuvre (dimensionnement, etc.) est correcte.

En même temps, je suppose que si une installation au gaz ou au mazout a mal été mise en oeuvre, il y aura aussi des problèmes de rendement...

Donc, au final, le problème est toujours le même. Il faut trouver un entrepreneur compétent
03/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
lout007,

sais-tu développer les arguments face à mon post ?
Ton calcul a l'air +/- correct si les chiffres sont bons ... mais il s'agit "d'autocontruction". Dans le cas d'un CSP on a pas la main sur les prix et je confirme que le surcout chez T&P ou chez TPalm est de l'ordre de 10.000€ pour une PAC Air/Eau par rapport à une installation Gaz condensation.
03/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Salut à tous,

Pas que je soit pour ou contre la Pompe à chaleur mais j'ai eu vent d'un instalateur de Battice, région liégeoise (Eners...) qui en à placé une chez lui (une kindaï) ainsi que plus d'une 20 taine pour des clients. 3 ans apres l'installation, sa propre pompe tombe en rade, il contacte la firme du fabricant qui lui répond qu'elle est garantie deux ans et qu'ils ne peuvent rien pour lui...

Pour un revendeur de la marque, ils auraient pu faire un effort mais meme pas. Alors pour un particulier qui en a acheté une, c'est directe 4-5000 € de frais supplémentaire apres 3 ans!!!!

Moi je préfère attendre 10 ans avant d'en mettre une et constater que toutes ne tomberont pas en panne et là je ferai des calculs de couts.

simplement un avis de plus...
03/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Ton calcul a l'air +/- correct si les chiffres sont bons ... mais il s'agit "d'autocontruction". Dans le cas d'un CSP on a pas la main sur les prix et je confirme que le surcout chez T&P ou chez TPalm est de l'ordre de 10.000€ pour une PAC Air/Eau par rapport à une installation Gaz condensation.
de plus une citerne à 2000€ un peu chero.... La mienne est à 500 € en aérienne et pour 2800 litres mais bon.... De plus ici on parle en aerotherme.... moins performant que la géotherme.
A la géotherme faut rajouter le terrassement....
De plus entre aerotherme et geotherme les COP ne PEUVENT PAS ETRE COMPARE.... voir posts précédents
03/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Quel est ton coût d'installation total hors radiateur alors ?
03/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
de plus une citerne à 2000€ un peu chero.... La mienne est à 500 € en aérienne et pour 2800 litres mais bon.... De plus ici on parle en aerotherme.... moins performant que la géotherme.
A la géotherme faut rajouter le terrassement....
De plus entre aerotherme et geotherme les COP ne PEUVENT PAS ETRE COMPARE.... voir posts précédents
lout007,

On ne demande pas de comparer les COP. Un COP ne sert pas à grand chose pour comparer une consommation.

Moi je voudrais comparer le prix d'installation seul.

Vous critiquez les PACs mais sans avoir ce type d'installation. Alors développer un peu plus vos arguments au lieu de dire C'EST PAS BON !!!!

Dans des cas de maison bien et correctement isolée, comme l'a déjà dit Intègre, le chauffage électrique peut sortir son épingle du jeu.

Il faut voir aussi le confort. Pas besoin de relever les niveaux, possibilités d'être autonome, paiement mensuel gratuit, ....

Mais je suis ouvert à tout argument d'utilisateur. Les chiffres, c'est bien mais cela a des limites dans la réalité !!!
03/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Mais je suis ouvert à tout argument d'utilisateur. Les chiffres, c'est bien mais cela a des limites dans la réalité !!!
Ouais donc en gros tant qu'un utilisateur de PAC ne vient pas te dire qu'il n'est pas content et qu'il a donc jeter plein d'argent par la fenêtre, pour toi, c'est bon ? Les autres arguments c'est pour la poubelle.
On pourra te dire que tant que tu n'as pas utilisé un chauffage au gaz à condensation récent dans ta maison, ton argumentation ne tient pas non plus ... et on avancera pas.

Pas compliqué de dire que dans le cas où le surcout de l'installation est de 10.000€ (c'est pas ton cas, tant mieux pour toi mais ça l'est dans pas mal de cas), l'investissement ne sera jamais rentable, c'est juste mathématique. Et ce sera d'autant moins rentable que la maison sera bien isolée. Plus on isole les maisons et moins un surcout pour l'installation d'un système de chauffage (je parle de chaudière et pas de diffuseur) est amortissable.

Dernière modification par GuiGui 03/11/2010 à 17h05.
03/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Votre réponse GuiGui est asser bizare. Vous passez votre temps à dire que la pompe à chaleur c'est de la merde juste parce que votre CSP essaie de vous voler en demandant des sommes astronomiques pour une pompe à chaleur. Je ne vois vraiment pas l'intérêt que vous avez à cracher comme ça sur les pompes à chaleur alors que manifestement vous ne vous êtes jamais renseigné à leur sujet.

Je connais plusieurs personnes qui ont une pompe à chaleur et qui en sont très content avec en prime une consommation en électricité beaucoup moins chère que le mazout (estimé je l'accorde).

Par contre, je ne connais personne qui n'en est pas satisfait et personne sur ce forum ne s'en plaint.

Les seules critiques que l'on peut lire ici sont celles de personnes qui veulent se persuader que le gaz ou la mazout est la seule option pour le chauffage. Je respecte leur choix mais respecter le nôtre aussi.

Je ne vais pas dans les forums de chaudière au gaz lâcher des conneries du style le gaz ça pue et ça fait boom parce que j'y connais rien.
03/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
C'est pour cela que j'aimerais connaitre le prix moyen d'une installation gaz classique que je pourrais comparer avec mon devis PAC air/eau via chauffage sol.

Je veux comparer des pommmes et des pommes.

Selon mes calculs, le gaz, là engendrerait un surcoût de 2500 euros.

Comme tu dis, amortir un surcout est d'autant plus difficile plus le K est petit.

Il est faut de dire que la PAC engendre un surcoût de 10.000 €. ceci est uniquement pour la PAC sol/eau dont l'investissement est inconcevable dans une maison bien isolée.
03/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
incorrecte!!!!

1) le prix d'une pac dépend de sa puissance mais jamais 10.000 euro (vous pouvez
utilisé des radiateurs classiques) il faut compter 30% de plus.
2) le prix du mazout varie beaucoup
3) il faut construire une cheminée => coût supplémentaire
4) il faut une cuve et la faire contrôler si enterrée => coût supplémentaire
5) l'entretien de la chaudière mazout est annuel
6) ça pue
7) si le mazout est uilisé pour l'ecs, ça douille.
8) le calcul au Kw est faux car la puissance de la pompe est modulée en fonction
du besoin! la mienne fait 6 kw en nominale et peut aller à 17 kw.
9) le prix de l'électricité peut être fixe pendant 3 ans via contrat mais pas le
mazout.

En conclusion la pac est préférable au mazout mais pas au gaz à l'heure actuelle.

Iceman,

Je reprends quand même car c un peu court... hein...

1/ Le prix avoisine ce montant la... je viens d'en "subir" les chiffres.
2/ Le prix du mazout peut varier beaucoup en effet. Cependant, le prix de l'électricité/ou du gaz d'ailleurs augmente (et ne diminue jamais) et de manière à recevoir des raclées pour lequel on ne sait rien faire. Tandis qu'avec le mazout, si tu suis le court tel un boursicoteur, tu peux acheter "au bon moment" et tu achètes la quantité que tu veux avec un maximum qu'est la contenance de ta cuve. Tu me diras que tu n'as pas le temps de suivre le cours... oui ok mais alors faut pas s'étonner dê devenir un peu "assisté" sur les bords.
3/ Et quand la cheminée existe déjà ? C donc gratuit...
4/ Il faut une cuve... ca oui... mais tu sais, bcp de maison quand tu l'achètes, elle a souvent une cuve à mazout... donc gratuit... Quand tu fais construire comme pour moi. Oui j'ai du acheté. J'en ai achetée deux... une que j'ai mise dans le garage et une dehors au fond du jardin, derrière l'abri de jardin... Et donc je n'ai pas besoin de la faire contrôler.
5/ Le contrat enfin non... il est bon de faire un entretien annuel pour s'assurer que tout fonctionne bien. Bien souvent c'est dépoussièrer, changer les gigleurs et ramoner. Pour uen ahcudière au gaz, c'est la même chose. Pour une pompe à chaleur, il n'y a sans doute pas d'entretien... Mais quid quand il y a de la casse. Et combien de temps de fonctionnement avant un changement ? Quid des frais de réparations ?
6/ Oui ça pue... Enfin le mazout à l'air pue... C'est vrai. mais dans une conduite, dans un endroit fermé, en principe tu ne sens rien. Les émanations partent par la cheminée. Ou alors tu as un souci et tu dois faire vérifier les conduites. Mes parents ont encore de vieux poëles à mazout et pourtant cela ne "pue" pas dans le living.
7/ Si le mazout est utilisé pour l'ECS, cela douille... Euh je suis à la recherche. MAIS un installateur me dit qu'il faut compter 500 litres de mazout par an pour l'ECS. Au cours actuel, c'est grosso modo 300 eur, allez 350. Et ta pompe à chaleur il te faut payer combien ? Et celui qui a un boiler électrique, il paie combien d'électricité... Quelque part, cela se vaut +/-. Si tu joues au cent près, tu as raison. Si tu penses à 100 EUR sur une année, soit 8.33 EUR/mois, je pense que c'est quand même risible, si non la différence n'est pas marquante à souhait.
8/ Je ne sais pas mais je peux te croire sans souci.
9/ Le contrat d'électricité peut être fixe pendant 3 ans. Certes, et après, tu as le coup de bambou..... car j'ai rarement vu une société faire de la perte et travailler à faire de la philantropie (désolé pour l'orthographe).

Maintenant, tu es convaincu de la PAC. Et je suis content pour toi. Tu as fait un très bon choix par rapport à tes critères. Me concernant, j'entends des collègues qui me disent avoir eu de très fortes consommation d'électricité et que la régularisation a fait mal lors du décompte. Et pour l'un des 5 personnes, le technicien a du revenir car il y avait un souci... La personne s'est faite taxée. Et toujours perso, je n'ai pas le choix, je dois aller vers le mazout. Y a pas de gaz. Et je ne sais pas mettre 10000 EUR pour une PAC.
03/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
bzetag,

Ton cas est malheureusement différent. J'ai suivi tes déboires.

Je ne suis pas pour Iceman qui lance des arguments peu recommandables.

Je vois juste mon cas.

J'essaie de savoir combien coûte une installation propane et mazout sans chauffage sol ou raidateur afin de savoir si ma PAC air/eau Daikin à 5000.00 euros avec ECS tient la route même si j'ai un supplément au passage pour la consommation. J'ai une faible consommation : K20-25 !!
03/11/2010 Vieux  
  40 ans, Liège
 
nous avons opté pour une pompe à chaleur air /eau cela fait 1,5 ans que nous sommes dans la maison nous payons en énergie pour 5 personnes 125 euro par mois , nous avons fait installé un poelle a pellet pour le confort d'une chaleur agréable le soir, nous sommes très content et dans une new construction il faut quand même une installation de chauffage il faut juste choisir.......ce qui n'est po facile ....lol
03/11/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Si tu n'as pas le gaz et que ta PAC te coute 5000 euros, ça tient la route.

Chez mon frere, petite chaudiere mazout à ventouse + cuve 2500l, 3500 euros TVAC à 21% pour le matériel. Pas de cheminée à prévoir vu que c'est à ventouse

ECS non-comprise.
03/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Pas de tache sur les murs avec une mazout ventouse ? Cela pue pas ?
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