Pompe a chaleur pas rentable

( dans

» Plomberie » VMC, PAC, Clim

)
Chercher:    

Pompe a chaleur pas rentable

- Page 4
Page 4 sur 10 Première page - Résultats 1 à 20 sur 185 Page precedente 23 4 56 Page suivante Dernière page - Résultats 181 à 185 sur 185


03/11/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je te dirai ça quand elle aura tourné plus que 15 minutes.
03/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
lol maison bien isolée ou installation très récente ?
03/11/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
C'est une rénovation.

20cm en toiture, double vitrage, pas d'isolation dans la plus part des murs ni dans le sol.
03/11/2010 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Nous venons de demander des devis pour une installation de chauffage par le sol (sauf pour les chambres ou ce serait des ventilos-convecteurs), pour une maison avec un K 30 (estimé!).
Nous avons demandé différentes possibilités aux deux chauffagistes, à savoir :
Chaudière mazout + panneau solaire thermique ou
PAC air/eau + panneau solaire thermique ou
DDG + panneau solaire thermique
Quelqu'un parmi vous a-t-il la dernière proposition comme seule installation, donc DDG + panneau pour l'ECS en été?
Merci pour vos conseils
Bruno
03/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par bdbruno Voir le message
Bonjour à tous,

Nous venons de demander des devis pour une installation de chauffage par le sol (sauf pour les chambres ou ce serait des ventilos-convecteurs), pour une maison avec un K 30 (estimé!).
Nous avons demandé différentes possibilités aux deux chauffagistes, à savoir :
Chaudière mazout + panneau solaire thermique ou
PAC air/eau + panneau solaire thermique ou
DDG + panneau solaire thermique
Quelqu'un parmi vous a-t-il la dernière proposition comme seule installation, donc DDG + panneau pour l'ECS en été?
Merci pour vos conseils
Bruno
Hello tu peux voir avec fredconstruct ou breztag
04/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message

J'essaie de savoir combien coûte une installation propane et mazout sans chauffage sol ou raidateur afin de savoir si ma PAC air/eau Daikin à 5000.00 euros avec ECS tient la route même si j'ai un supplément au passage pour la consommation. J'ai une faible consommation : K20-25 !!
Voici un copié-collé d'un autre post sur les PAC...
C'était déjà une réponse à la même question de Musicseby


Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
suis toujours étonné des prix que vous avancez!!!.... Rien que le chauffage sol, c'est 50€ /m², ça va donc représenter au minimum la moitié du budget de la 1ère proposition...
Si vous voulez des chiffres en voici pour mon installation:

- Chaudière gaz propane à condensation + accessoires (pompe de circulation, purgeur, vase d'expansion.....) + chauffage sol (+/-140m²) + 7 radiateurs (étage 01) avec vanne thermo + tubage: +/-13.800€ htva

- Installation solaire (4 panneaux) + 1 ballon de 300l (dédié au circuit solaire) + 1 ballon de 120l (échangeur) + accessoires: +/-8.700€ htva

En admettant que l'on réduise le poste solaire au seul ballon ECS (+/-1300€) et en ajoutant +/- 1900€ htva pour la citerne enterrée (achat et pose), vous avez une idée de prix pour une installation classique.

Je précise que c'est matériel et MO comprise.... en réalité, j'ai fait qqs postes basiques moi-même (donc suppression poste MO et ristourne de 20% sur le matériel), avec l'appui technique du chauffagiste.

Je suis donc très étonné des chiffres avancés dans votre offre quand on sait que finalement la seule différence entre votre installation et la mienne (à priori parce que j'ai le sentiment qu'il manque des choses chez vous), ce n'est en gros que le producteur de chaleur et qui représente dans mon cas +/-6100€ (chaudière + tous accessoires + installation+citerne).... et mes prix sont de 2009
04/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Merci agent-vert ... Je ne rappelle pas avoir lu ce message ... ah la construction me fatigue déjà alors qu'elle n'a pas encore débuté ...

Donc cela fait environ 17000 € HTVA pour une installation complète.

A cela, j'enlève les radiateurs de l'étage, je remet le chauffage sol sur environ 100 m² -> soit environ (très grosse louche de cuisinier, lol) -> 13000 € HTVA pour une installation via professionnel et sans mettre la main à la pâte.

Si reprend mon estimation en PAC air/eau Daikin : si installation moi-même : 8820 euros HTVA (différence de 4200 euros HTVA soit 5000.00 euros TVAC). Si installation via pro, + 2800 euros soit un différence de 1700 euros TVAC.

Soit sur une moyenne d'amortissement de 12 ans, 150 euros/an de consommation en plus possible si je laisse poser mais 415.00 euros/an si je pose moi-même.

Attention que dans ma version de prix, l'installation est pilotée, vérifiée et lancée par un pro !!!
04/11/2010 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bzetag Voir le message

7/ Si le mazout est utilisé pour l'ECS, cela douille... Euh je suis à la recherche. MAIS un installateur me dit qu'il faut compter 500 litres de mazout par an pour l'ECS. Au cours actuel, c'est grosso modo 300 eur, allez 350. Et ta pompe à chaleur il te faut payer combien ? Et celui qui a un boiler électrique, il paie combien d'électricité... Quelque part, cela se vaut +/-. Si tu joues au cent près, tu as raison. Si tu penses à 100 EUR sur une année, soit 8.33 EUR/mois, je pense que c'est quand même risible, si non la différence n'est pas marquante à souhait.
Bonjour Bzetag,

Pour info, sur base d’un suivi mensuel de ma consommation de mazout, j’ai estimé ma consommation de mazout pour l’ECS à 280 L sur une année (octobre 2009 à octobre 2010)
Ceci pour 2 adultes, donc pour une famille de 2 adultes et 2 enfants, la valeur de 500L tient la route
04/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par panda31 Voir le message
Votre réponse GuiGui est asser bizare. Vous passez votre temps à dire que la pompe à chaleur c'est de la merde juste parce que votre CSP essaie de vous voler en demandant des sommes astronomiques pour une pompe à chaleur. Je ne vois vraiment pas l'intérêt que vous avez à cracher comme ça sur les pompes à chaleur alors que manifestement vous ne vous êtes jamais renseigné à leur sujet.

Je connais plusieurs personnes qui ont une pompe à chaleur et qui en sont très content avec en prime une consommation en électricité beaucoup moins chère que le mazout (estimé je l'accorde).

Par contre, je ne connais personne qui n'en est pas satisfait et personne sur ce forum ne s'en plaint.

Les seules critiques que l'on peut lire ici sont celles de personnes qui veulent se persuader que le gaz ou la mazout est la seule option pour le chauffage. Je respecte leur choix mais respecter le nôtre aussi.

Je ne vais pas dans les forums de chaudière au gaz lâcher des conneries du style le gaz ça pue et ça fait boom parce que j'y connais rien.
Mais je n'ai JAMAIS dis que c'était de la ... merde ...
Je dis juste que SI il y a un surcout de 10.000€ (c'est une fourchette, un ordre d'idée), DANS CE CAS, ce n'est pas rentable, c'est tout. C'est juste pour contre balancer la folie marketing et le phénomène de mode écolo qui pousse tout le monde à placer ce genre d'engin.
Alors OUI si on sait le faire soit même ET/OU que le surcout n'est pas énorme, alors pourquoi pas ... mais si le surcout est assez important, il est bien aussi de dire aux gens que ce ne sera pas amortissable.

Dire que personne ne s'en plaint c'est une chose ... je veux bien croire que ça fonctionne bien, qu'à l'usage c'est moins cher et tout. En même temps, je connais très peu de personne capable de reconnaitre qu'ils se sont peut-être trompé (pas au sens que ça marche ou pas mais sur le fait que niveau économique ce n'est pas nécessairement interessant; cas d'une PAC placé par un CSP avec un supplément énorme) ... SI un client se voit proposer un PAC avec un surcout énorme, il est bon qu'il y réfléchisse à deux fois plutôt que de ne lire que des "tu seras à tous les coup gagnant" ce qui est faux.
04/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
là je suis tout à fait d'accord avec toi.
04/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Suffit d'être clair en fait
Clair que si on m'avait offert une PAC pour rien, je ne l'aurais pas la jetée... c'est juste un calcul économique basé sur des prix qu'offrent les (des) CSP. Mes messages étaient aussi basés sur des anciennes discussions où des gens étaient prêt à signer un supplément de 10-15k€ pour une PAC alors qu'ils faisaient une maison basse énergie (estimation de moins de 1000l de mazout). Dans ce cas, désolé mais ce n'est pas jamais rentable.
04/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Alors là je suis d'accord également.

Désolé si j'ai été brut mais au moins tout est clair maintenant

Je trouve dommage que des gens pratiquent des prix pareils. Du coup, une solution qui aurait pu être économiquement intéressante devient un gouffre à rentabiliser.

C'est une des raisons qui m'a fait opté pour des corps de métier séparés pour notre construction. La liberté d'aller chercher où je veux.
04/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Reste plus qu'à trouver le seuil critique de supplément pour la rentabilité.
Là bonjour les calculs, les estimations et la voyance parce que ça demande de deviner entre autres :
L'évolution des prix du mazout/gaz/électricité
Le temps avant casse d'une PAC, le prix de réparation (worst case)
Le rendement effectif d'une PAC (de chaque PAC même) pour la maison visée (et donc de son climat).

Pas évident.
04/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bdbruno Voir le message
Bonjour à tous,

Nous venons de demander des devis pour une installation de chauffage par le sol (sauf pour les chambres ou ce serait des ventilos-convecteurs), pour une maison avec un K 30 (estimé!).
Nous avons demandé différentes possibilités aux deux chauffagistes, à savoir :
Chaudière mazout + panneau solaire thermique ou
PAC air/eau + panneau solaire thermique ou
DDG + panneau solaire thermique
Quelqu'un parmi vous a-t-il la dernière proposition comme seule installation, donc DDG + panneau pour l'ECS en été?
Merci pour vos conseils
Bruno
Bonjour bdbruno,

Fredconstruct peut également te raconter son histoir qui semble être plus simple que la mienne et je pense qu'il a eu une bonne aide, une meilleur que la mienne.

De par mon expérience (bonne et/ou mauvaise), il y a des préceptes à savoir :

1/ La meilleure énergie est celle qu'on ne consomme pas. Et tu sembles aller vers un bon K. Et donc ta consommation devrait être minimum (façon de parler).
2/ Perso, je suis parti du postulat suivant : Il me faut de l'eau chaude pour me laver. Donc je vais aussi prendre l'eau chaude pour me chauffer. L'idée est donc de mettre un ballon solaire pour l'ECS lié aux panneaux solaires thermiques. Ce ballon est à double serpentin afin que l'eau chaude chauffage puisse également chauffer mon ECS, comme pour une installation normale, "classique".
3/ Partant de ce postulat assez simple donc, tu peux partir avec du mazout, une chaudière à mazout et donc tu as à la fois de l'ecs à toutes les périodes... En hiver c ton chauffage qui fait de l'ECS. En été tu as tes panneaux solaires.
4/ Moi ainsi que d'autres essayent d'allier l'utile, l'agréable, enfin... en ayant une K7 à bois. Donc l'idée a germé pour se dire que si j'aime la flame en prenant un insert, pourquoi ne pas avoir une chaudière, un bouilleur, peut importe comme on l'appelle mais un machin à bois et/ou à charbon (comme le DDG le propose) où il y a un tuyau d'eau qui passe pour être chauffée. Moi j'ai un truc similaire à un DDG mais ce n'est pas un DDG car on a estimé à l'époque que cela coutait bonbon (+/- 5000 hors groupe de sécurité et hors TVA).
5/ Et cela marche... Mais pas trop car en fait mon DDG artisanal (c ainsi que j'appelle Gertrude, mon poëlle à bois) n'est pas assez puissant. Je vais d'ailleurs augmenté le nombre de serpentin afin de voir ce que cela donne.

Le hic est que si tu pars avec un DDG ou un truc similaire, tu dois aussi penser à ballon tampon, afin de stocker ton énergie ainsi crée le soir.

Il te faut donc trouver un DDG assez puissant pour qu'il puisse chauffer ton ballon tampon à une certaine température. Ce dernier chauffe ainsi l'ECS (en partie), chauffe tes radiateurs, ton chauffage au sol.

C'est l'idée.

Etant donné que mon DDG artisanal n'est pas assez puissant, j'ai fermé une vanne à 50 %. Je gagne 5 degré mais je suis en direct. J'ai slippé mon ballon tampon.

Donc je dois changer de direction.

Comme les chaudières aujourd'hui fonctionnent à basse température (45 °) c'est super pour ton chauffage au sol. C'est aussi super pour tes radiateurs si tu les as surdimentionnés.. Chose que je te conseille vivement. Il y a le hic de l'ECS.

A ce jour, mon DDG artisanal me donne du 35° et je peux avoir une chaleur/un coupe crudité dans les chambres. Et il fait pétant dans mon séjour... Je suis à l'ancienne où donc je chauffe ma maison avec mon poëlle à bois.

Il me reste à chauffer mon ECS.

En tout cas je reste persuadé que si tu aimes la flamme le soir, avoir un DDG ou assimilé est une bonne chose. En effet, s'il ne sait pas donner assez d'énergie pour le tout, je reste persuadé que cette énergie permet d'aider la chaudière (mazout/gaz) ou PAC. Elle est gratuite. Autant l'utiliser.

Moi j'ajoute une autre dimension à ce truc... C'est que j'ai décidé de travailler en étoile. J'ai mon DDG artisanal qui donne de la chaleur (petite mais bon). Je vais prendre une chaudière à mazout (un peu par manque de budget et parce qu'il ne reste pas grand chose par rapport au budget). J'ai même prévu une troisième arrivée d'énergie s'il le fallait (on ne sait jamais qu'il y a une chaudière avec une énergie nouvelle qui fait que ce soit tellement révolutionnaire que c'est LE système. L'énergie ainsi crée va dans un coeur de GH et redistribue ainsi l'énergie en fonction des demandes. Maintenant je suis un précurseur comme dirait certains et d'accord j'essaye. Je veux être multi énergie. Et mon ballon tampon alors ? Je considère qu'il est pour le moment et bien malheureusement perdu. Il faut savoir qu'un ballon tampon est super pour de l'énergie gratuite... Style, tu reçois en temps N bcp ou tu crées en temps N bcp d'énergie par rapport à ton besoin. Alors, tu dois stocker.

Ceci dit dans mon cas, ce ballon peut aussi servir de sécurité.

Et donc après quand j'aurais à nouveau un peu de sousou sur le compte, je vais installer les panneaux thermiques... pas 20 mais 3 ou 4 histoire de pouvoir alimenter mon ECS. Et l'excédent, je vais le stocker vers le ballon tampon. Tant qu'il y a du soleil, je vais utiliser le soleil. Et ainsi je pense pouvoir d'une part utiliser le tampon. D'autre part, je prends l'énergie...Cela servirait surtout en inter-saison... A tester.

Pour ce faire, je dois avoir un bonne régulation... un grand cerveau comme dise certain. Et la je coince un peu, je le reconnais.

Alors tu penses PAC... Oui.... Si tu aimes... Il y a bcp d'écriture dessus. Il y a à boire à manger. J'essaye de rester neutre.


Une chose est certaine en tout cas.... Il faut allier énergie "gratuite" (DDG/solaire) avec une énergie dite "fixe" afin de pouvoir être certain d'avoir du chauffage et de l'ECS. C'est "l'erreur" que j'ai faite, tout allier sur le "gratos". Le "fixe" peut être un appoint même si à certain moment il est l'apport principal.

Et, deux choses encore : chauffage au sol et/ou radiateur surdimensionné.

Ah oui, moi je suis en K30

Je fais appel à différents chauffagistes et je vois. J'ai un RDV lundi avec mon fournisseur en matos qui a pris RDV pour moi avec la marque chez qui j'ai acheté les ballons. Je vais exposer le brol... et je reviendrai. Ce, tout en allant retrouver mon fournisseur de DDG artisanal qui me double mes serpentins. Cela ne fera qu'aider en tout cas.

Enfin, une chose est certaine : c'est qqch de pas évident.
04/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Ah oui le brol artisanal, on l'a pris car il coute un peu moins qu'un bon insert B&G pour ne citer qu'eux et que donc in fine, on a rien "perdu" à ce niveau-la.

Je cherche et je continue à croire.
04/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Bonjour Bzetag,

Pour info, sur base d’un suivi mensuel de ma consommation de mazout, j’ai estimé ma consommation de mazout pour l’ECS à 280 L sur une année (octobre 2009 à octobre 2010)
Ceci pour 2 adultes, donc pour une famille de 2 adultes et 2 enfants, la valeur de 500L tient la route

Donc on est d'accord... 500 l de mazout soit +/- 300 à 400 EUR.
04/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Mais je n'ai JAMAIS dis que c'était de la ... merde ...
Je dis juste que SI il y a un surcout de 10.000€ (c'est une fourchette, un ordre d'idée), DANS CE CAS, ce n'est pas rentable, c'est tout. C'est juste pour contre balancer la folie marketing et le phénomène de mode écolo qui pousse tout le monde à placer ce genre d'engin.
Alors OUI si on sait le faire soit même ET/OU que le surcout n'est pas énorme, alors pourquoi pas ... mais si le surcout est assez important, il est bien aussi de dire aux gens que ce ne sera pas amortissable.

Dire que personne ne s'en plaint c'est une chose ... je veux bien croire que ça fonctionne bien, qu'à l'usage c'est moins cher et tout. En même temps, je connais très peu de personne capable de reconnaitre qu'ils se sont peut-être trompé (pas au sens que ça marche ou pas mais sur le fait que niveau économique ce n'est pas nécessairement interessant; cas d'une PAC placé par un CSP avec un supplément énorme) ... SI un client se voit proposer un PAC avec un surcout énorme, il est bon qu'il y réfléchisse à deux fois plutôt que de ne lire que des "tu seras à tous les coup gagnant" ce qui est faux.

J'ai vu mon architecte hier soir pour clôturer le dossier.

Et on discutait de savoir quoi concernant le chauffage. Elle me dit que c'est vraiment les conversations interminables sans fin et qui ne trouvent pas de solutions "effeicace", "unique".

J'ai joué un jeu où j'explique que mon poëlle n'était pas assez puissant. Et que je me tâtais sur le quoi prendre (mazout ou pac). Elle me disais que de par sa sphère de connaissances (people - retour d'info de pro et de client), la PAC commençait à vivre les critiques car le recul commence à être la. Et elle me dit que ce n'est pas LA solution miracle. et que donc "retour à la case départ".

Que croire, que dire, que penser.

Des personnes sont contentes avec les PACs. D'autres recommandent le Gaz. Certains ne changeraient pas du mazout. Encore d'autres sont "tout électricité"...Chacune des solutions apportent leurs lots d'avantages et d'inconvénients.
12/11/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
D'après mon installateur, ma pac aérotherme avec ECS avec toute ma conso électrique de la maison devrait tourner aux alentours de 10.000 kwh/ an (jour et nuit confondus) soit entre 1200 à 1400 euro.
je fais des relever et je les transmettrai plus tard.
12/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
D'après mon installateur, ma pac aérotherme avec ECS avec toute ma conso électrique de la maison devrait tourner aux alentours de 10.000 kwh/ an (jour et nuit confondus) soit entre 1200 à 1400 euro.
je fais des relever et je les transmettrai plus tard.
Pour une maison bien isolée ? K ? PEB ?
Avec une occupation de quel type ?
Avec une température de confort de combien ?
Une orientation bioclimatique des ouvrants ?
Eclairage halogène, ... ???
12/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par gewalbe Voir le message
JE prétends pas tout connaître mais j'ai ma petite expérience en tant que frigoriste qui place des pac LG dont le fer de lance est le système THERMA V lequel est concurencé par le système ATHERMA de DAIKIN.
Bonjour gewalbe, très intéressant ta contribution, de plus mon installateur photovoltaïque travail avec cette marque.
Page 4 sur 10 Première page - Résultats 1 à 20 sur 185 Page precedente 23 4 56 Page suivante Dernière page - Résultats 181 à 185 sur 185


A lire également sur BricoZone...
Photovoltaïque, rentable ou pas? Par brush dans Solaire Photo Voltaïque, +35 21/09/2011
Pompe à chaleur Par Bianco dans Rénover, +1 16/12/2009
Pompe à chaleur Par Kenshin dans VMC, PAC, Clim, +2 28/07/2007


Forum VMC, PAC, Clim : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.


DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment

Ajoutez votre société