Pompe a chaleur pas rentable

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Pompe a chaleur pas rentable

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12/11/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
K:31
EPB : 55
SURFACE CHAUFFEE : 280 M2
T:22 A 23°C
ECLAIRAGE : leds + ampoules eco
Grande surface vitrée : chapelle orientée au sud
Du 11/08 à maintenant en relevé de compteur, je suis à +/- 1600 kwh nuit et +/- 1600 kwh jour donc si je maintiens ma conso, par extrapolation je devrai être à presque 13000 kwh/an au total (donc plus haut que les prévision) mais la pac a déconné suite à un problème de soft et elle a fourni 27°C en permanence (ambiance tropicale) et beaucoup de machines et de séchoires (3 bébés).

Donc à voir plus loin...
12/11/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Pour les radiateurs , l'idéal et est travailler à basse température.
Chauffage au sol + Radiateurs basse température.

Un certain fabriquant propose des radiateurs équipés de petits ventilateurs DBE (google:radiateur DBE) qui vont aider la diffusion de la chaleur. Le volume d'eau de ces radiateurs est d'environ 2L

je construis également , pas avec une PAC mais une chaudiere condens Propane donc je souhaite travaille à basse température , j'ai donc choisi la config mentionnée ci-dessus

http://www.faverot.com/maison
12/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
K:31
EPB : 55
SURFACE CHAUFFEE : 280 M2
T:22 A 23°C
ECLAIRAGE : leds + ampoules eco
Grande surface vitrée : chapelle orientée au sud
Du 11/08 à maintenant en relevé de compteur, je suis à +/- 1600 kwh nuit et +/- 1600 kwh jour donc si je maintiens ma conso, par extrapolation je devrai être à presque 13000 kwh/an au total (donc plus haut que les prévision) mais la pac a déconné suite à un problème de soft et elle a fourni 27°C en permanence (ambiance tropicale) et beaucoup de machines et de séchoires (3 bébés).

Donc à voir plus loin...
comptez plutot sur 20 000 kwh..... Ben oui l'hiver approche....
12/11/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
20.000 kw, c'est franchement exagéré surtout pour une maison basse énergie avec une envelope de type A!

j'ai également une double flux et par 5°C extérieur, avec les machines et la cuisine, il faisait 22°C sans chauffer et il faisait franchement chaud, la nuit, j'ai dormi à plusieurs reprises avec les fenêtres ouvertes.

j'ai du chauffage sol partout et la chape accumule la chaleur puis la restitue donc la pac ne tourne pas tout le temps.
Lorsque ma pac a perdu la tête, je n'ai pas chauffé pendant tout un week end et nous avons eu trop chaud.

Pour le reste, je ferai des relevés et je les communiquerai.
15/11/2010 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Bonjour,
Gewalbe, ICEMAN a juste oublié son "h" sur ce message; voyez, sur son intervention précédente (#82) les unités sont cohérentes.

J'aurais été d'accord avec vous si l'erreur avait été chronique, mais ce n'est pas le cas ;)

Personnellement, j'attends ses mesures avec impatience! Enfin des faits et des mesures concrètes
15/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
moi aussi.... on verra de plus si l'hiver ressemble à celui d'y a 2 an ou l'année passée....
15/11/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Athor chère dieu égyptien, j'ai oublié le h de Kwh, sorry mais je parlais bien sur de kwh compteur.
15/11/2010 Vieux  
  32 ans, Namur
 
C'est bien comme j'avais dit Je faisais référence à gewalbe et à son lien vers un cours sur les kW, kWh, kWc et kVA. Enfin, pour moi c'était clair!
16/11/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
déjà la discussion est biaisée !

vous vous contentez d'accepter que le cop est de 3.

hors en hiver, comme l'année passée, durant la plus grande partie de chauffe, votre cop n'est très certainement pas de 3 mais très proche de 1!

3 c'est plutôt à mi saison, entre 5 et 15°
16/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Qui vous parle d'un COP de 3 ?

Je prends en compte que le COP sera plus bas par des températures rudes. Maintenant, on peut trouver des arguments positifs et négatifs à chacune des énergies.

C'est pour cela que ce système est orienté rentabilité !!
16/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
lout007,

On ne demande pas de comparer les COP. Un COP ne sert pas à grand chose pour comparer une consommation.

TOUT A FAIT D4ACCORD ET JE NE COMPARE PAS ... Je parle de rentabilité FINANCIERE de genre d'installation....

Moi je voudrais comparer le prix d'installation seul.

Pour ma part, toute mon installation chauffage + sanitaire est revenue à +- 12000 euros TVAc.... (Chauffage sol sur 120 m² avec à l'étage 9 radiateurs. Chaudière mazout, citerne 2800l, 2 circuits d'eau de pluie, 1 d'eau froide, 1 d'eau chaude, boiler etc....)

Vous critiquez les PACs mais sans avoir ce type d'installation. Alors développer un peu plus vos arguments au lieu de dire C'EST PAS BON !!!!
Je ne dit pas que ce n'est pas bon... Je dit que ce n'est pas rentable... De plus si on prend une PAC aerotherme le COP et les rendements sont moins bons. C'est un fait... Si on prend un géotherme il y a plus de matos et faut rajouter le prix du terrassement.
Je te renvois vers les posts 8 et 22 pour les calculs de rentabilité

Dans des cas de maison bien et correctement isolée, comme l'a déjà dit Intègre, le chauffage électrique peut sortir son épingle du jeu.

Faut arreter de dire n'importe quoi et essayer de défier la physique.... Même dans une maison TRES TRES bien isolé si il faut X kwh thermique pour chauffer une maison il faudra le même nombre de KWh thermique provenant d'un "combustible" (que cela soit du mazout ou de l'electricité, en tenant compte du rendement réel)


Il faut voir aussi le confort. Pas besoin de relever les niveaux, possibilités d'être autonome, paiement mensuel gratuit, ....

Mais je suis ouvert à tout argument d'utilisateur. Les chiffres, c'est bien mais cela a des limites dans la réalité !!!
Voir ci dessus....

Dernière modification par lout007 17/11/2010 à 13h33.
16/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Merci pour ces chiffres parlant enfin...

Je suppose que ton install chauffage a été placée par un pro ?
C'est une chaudière à ventouse ?
16/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
déjà la discussion est biaisée !

vous vous contentez d'accepter que le cop est de 3.

hors en hiver, comme l'année passée, durant la plus grande partie de chauffe, votre cop n'est très certainement pas de 3 mais très proche de 1!

3 c'est plutôt à mi saison, entre 5 et 15°
Faut quand même pas exagérer, un COP de 1, c'est une résistance électrique direct!
Voici un comparatif français d'une série de marques de pompes à chaleur
Les COP sont donner par -7°c et +7°c.

http://www.google.be/url?sa=t&source...QinUvQ&cad=rja

Pour des t° de fonctionnement en très basse t° (chauffage sol...)
Les COP varient généralement entre 2 et 4. Sur base de ces chiffres, on peut raisonnablement admettre que l'on peut obtenir un COP moyen au environ de 3 pour une saison de chauffe (même si toutes les marques n'atteignent pas ces performances).
On peut discuter sur les chiffres mais moi je n'ai pas de labo avec des bancs d'essais pour me permettre de contester le travail qui a été réalisé.

Pour Lout, les rendements mentionnés sur les fiches techniques des chaudières ne sont pas non plus une science exacte, ils ont également été déterminé selon des test en laboratoire commandé par les fabricants de chaudières.
16/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Merci pour ces chiffres parlant enfin...

Je suppose que ton install chauffage a été placée par un pro ?
C'est une chaudière à ventouse ?
non pas du tout... J'ai tout installe moi même sanitaire + chauffage. C'est une chaudière conventionnelle et pas à ventouse.... J'ai hésité à prendre une Chudière mazout à HR... Mais vu le prix cela ne valait pas la peine... Cela aurait été le cas pour une à gaz... (Rendement plus interessant pour les HR)
16/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Des infos concrètes!!!!
Vous trouverez ci dessous mon tableau de consommation pour ma maison neuve K27, triple vitrage, 20 cm LV PU 82 cm recticel et isolation sol. ca fait pile un an qu'on est dedans. Il faut savoir qu'on a passé tout l'hiver sans porte mais avec des rideaux. Chauffage sol en bas + sdb et ventilos en haut (fonctionne rarement). Volume chauffé = 10*8.1 rez + 1 (garage en plus mais non chauffé). J'ai mis un boiler PAC à part pour pas faire chuter le rendement de ma PAC principale (Mitsubishi zubadan) et pas la surdimensionné. De plus, ce boiler pac ne fonctionne que la nuit. Je m'en sortirai donc pour 1150 € pour le chauffage, ecs et la conso du ménage (2 personnes). J'en suis content mais j'att
Citation:
Pompe a chaleur pas rentable
ends vos critiques.

Dernière modification par stabilo 16/11/2010 à 14h11.
16/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Je ne suis pas un expert en prix de l'electricité (y a tellement de truc qui entrent en compte), a vue d'oeil, pour la partie Chauffage, si je ne me trompe pas, on arriverait à +/- 300€ sur l'année ?? ça me parait peu (erreur de calcul de mon coté ?) MAIS faut dire que votre maison est très bien isolée. Dés lors, quelle consommation auriez-vous eu avec du gaz ou du mazout (peut-être 100, 200€ de plus..., 500€) ? Il faut alors regarder la différence entre ces consommations et comparer ça au surcout de l'installation (1000, 2000, 5000€ ?).
C'est là que le problème se pose. On ne sait pas dire à priori à combien aurait été la conso en gaz/mazout (sauf si l'architecte en avait fait le calcul et ce n'est alors qu'une estimation).

Par exemple, pour un investissement supplémentaire de 1000€, gagner 250€ / an c'est bien rentable. Mais sur un investissement supplémentaire de 5000€, gagner 100€ / an ça ne l'est pas

A ça, il faut ajouter que le surcout de départ, si la maison n'est pas payée entièrement en fond propre, fait partie d'un CH et est donc soumis à un intérêt.

Par contre vous avez fait fort pour l'isolation et ça c'est bien
16/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par stabilo Voir le message
Des infos concrètes!!!!
Vous trouverez ci dessous mon tableau de consommation pour ma maison neuve K27, triple vitrage, 20 cm LV PU 82 cm recticel et isolation sol. ca fait pile un an qu'on est dedans. Il faut savoir qu'on a passé tous l'hiver sans porte mais avec des rideaux. Chauffage sol en bas + sdb et ventilos en haut (fonctionne rarement). Volume chauffé = 10*8.1 rez + 1 (garage es plus mais non chauffé). J'ai mis un boiler PAC à part pour pas faire chuter le rendement de ma PAC principale (Mitsubishi zubadan) et pas la surdimensionné. De plus, ce boiler pac ne fonctionne que la nuit. Je m'en sortirai donc pour 1150 € pour le chauffage, ecs et la conso du ménage (2 personnes). J'en suis content mais j'attends vos critiques.
merci pour ce tableau...
Mais comme tu le dit tu as une maison K27... tres bien isolée et pas exagérament grande...
Le sujet du topic est LA RENTABILITE....
si tu avais eu du mazout ou du gaz aurait aussi consommé moins.... et cela t'aurais (avec les prix actuel) revenu moins cher ou égal....
16/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
juste une simple surprise sur tes chiffres stabilo

comment tu fais pour consommer du chauffage en été??

pour les analystes

selon les relevés de températures en gros ses chiffres en gros
si inf a 200kwh sur 15j alors cop 4.3 nominal car moy de 5-10°c
si inf a 350kwh alors cop 3 de car moy de -2° à 5°c
si sup a 350kwh alors cop 2.5 de car moy inf a -2°c

donc vous avez les correspondances en puissances utiles pour chauffage a reporter au rendement des autres energies
R: gaz 108% fioul 93%

Pompe a chaleur pas rentable
pour les tarif a vous de voir

evidemment, les cop sont pris pour la moyenne des temperatures il est fort probable que en vrai les cop soit plus bas du fait du chauffage de nuit et non de jour, et que sur la periode la conso peut se faire sur des pointes de froid donc moins avantageuse

Dernière modification par kenny82 16/11/2010 à 15h08.
16/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Quand on voit les fluctuations de consommation pour l'ECS, c'est à se demander si ce n'est pas plus intéressant d'avoir un boiler indépendant simplement électrique....
16/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Je crois que la conso d'été est simplement lié à la consomation du circulateur et/ou du mode de veille.

Peut-on couper complètement l'arrivée élec de la pac l'été?
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