Pompe a chaleur pas rentable

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Pompe a chaleur pas rentable

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16/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
ben en été la pac doit etre comme une chaudiere éteinte!!
quand a la coupure generale faudrait pas que des memoires soient alimentées par pile
17/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
je dois chercher le bouton on/off sur le module interne alors?
17/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
oui et??

fait nous partager ta reflexion stp

pour une pac air-eau tout en un (pas pour une geothermie eau eau auquel les gens oublie la pompe qui alimente en eau la pac) le cop theorique est aussi proche de celui pratique, tout du moins dans le meme ordre, que le rendement theorique d'une chaudiere vs la pratique
19/11/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
tout à fait d'accord avec toi.... Vois mes post précédents.....
19/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Je reviens de chez un représentant en PAC Vaillant.

Je pense qu'une idée des coûts est intéressante dans ce débat :
- PAC air/eau avec chauffage sol et ECS : 20000 euros TVAC
- PAC sol/eau idem avec terrassement compris : 21500 euros TVAC
- PAC sol/eau idem avec forrage de 100 m vertical : 24000 euros TVAC
19/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
Punaise un fameux PACquet de fric
Que comprennent ces devis? Instal comprise par l'artisan? Autres???
20/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par papaphil Voir le message
Punaise un fameux PACquet de fric
Que comprennent ces devis? Instal comprise par l'artisan? Autres???
Matériel et raccordement.
Chauffage sol
Installation complète par pro
Prise en charge de tout le dossier pour primes
Garantie 2 ans sur le tout avec intervention gratuite
Garantie 10 ans sur le compresseur

Ainsi que le terrassemment ou forage éventuel.

Primes et intervention de l'état à déduire :
- déduction fiscale pour économiseur d'nrj : 2 x 2770 euros = 5440 euros (facturation sur deux ans)
- prime Région Wallonne : 2250 euros
TOTAL : 7690 euros en -
20/11/2010 Vieux  
  30 ans, Hainaut
 
j'ai un ami qui a installé une pac daikin ca fait 2an et l'anné passé il eu froid. Il me dit que ca ne chauffe pas assez en dessous de 5°c
Le COP donné par le constructeur est un cop pour une T° de 7 °C , une fois que l'on dessend les 7 °c le cop diminuent fortement. A moins que l'on ai une maison quasi passive mais pour ca autant mettre une chaudière à condensation qui vous reviendra 3 fois moins chez cher...
20/11/2010 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Primes et intervention de l'état à déduire :
- déduction fiscale pour économiseur d'nrj : 2 x 2770 euros = 5440 euros (facturation sur deux ans)
- prime Région Wallonne : 2250 euros
TOTAL : 7690 euros en -
La réduction d'impôts est plus importante que ça, et sans jouer sur une double facturation:
40% du montant global de la facture plafonné à 2770€ (pour 2010), report possible les deux années suivantes du montant qui n'a pas pu être réduit: soit jusqu'à 3*2770€, juste pour le fédéral.
En ajoutant la prime de la RW, on arrive à soustraire 8310€ + 2250€, soit 10 560€ des 24 000€

Edit:
source: http://www.minfin.fgov.be/portail2/f...eduction.htm#C
20/11/2010 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Dans la rentabilité 'brute' il ne faut pas tenir compte des primes (qui vont disparaitre dès qu'on aura un gouvernement ) Ce cout est moins élevé pour l'acheteur, mais c'est la 'société' qui paye quand même! Évidement pour l'acheteur ça fait plaisir Mais je pense que ca doit être tenu en compte dans le calcul théorique de rentabilité pour être honnête..
Quelque chose m'interpelle dans ce post c'est que la plupart des gens ont l'air de dire que l'électricité est propre!?? Par rapport au mazout, ca ne sent pas, d'accord, mais pour le reste elle est produite à base de nucléaire (55%) et le reste en grande partie de ... MAZOUT!! Avec un rendement moins élevé qu'une bonne chaudière probablement..
20/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Gewalbe,

Va jusque au bout de tes idées sans être grossier ! Le bouton edit existe.

Je ne vois pas en quoi tes propos font avancer le débat !!
20/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Bricozone est un forum de "bricolage" où interviennent des bricoleurs amateurs, quelques pros courtois et des bricoleurs qui ont deux mains gauches et qui demandent conseils.

Alors évidemment, pour nous, bricoleurs amateurs, beaucoup ne vont pas monter toutes leur installation seul mais avec les conseils d'un pro voir tout effectuer par un pro.

Ef4.be est, je pense, pas une référence....

La référence, c'est l'utilisateur final. Quand tu regardes sur le forum, il n'y en a que très peu.

Le sol gèle -> OK - faudra juste m'expliquer pourquoi on fait encore des bêches de fondations à des profondeurs de 80 cm pour éviter le gel des fondations.

Je ne suis pas pro geothermie horizontale mais plus verticale.

Je suis d'accord de dire que l'air/eau est pas mal ... en effet ... à l'été, elle va donner un COP très haut pour l'ECS mais quid à l'hiver, il faut surdimmensionner pour, avec un COP de 1, ne pas perdre son confort.

Au lieu de balancer des adresses à gauche à droite, et comme tu as l'air d'un pro, pourquoi ne pas expliquer à tout un chacun ces éléments qui te semblent importants.

Tu as plus de 60 ans, une carrière derrière toi, plein de cas concrets à nous partager, alors pourquoi ne pas les mettre en avant plutôt que de traiter tout le monde de con ?
20/11/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je ne comprends pas comment tu pourrais calculer un COP réel.

Il faut pour ça connaitre, si je ne me trompe pas, la puissance électrique absorbée et la puissance de chauffage produite.

Conso électrique, c'est facile.

Mais comment savoir la puissance réelle produite?
20/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
La réduction d'impôts est plus importante que ça, et sans jouer sur une double facturation:
40% du montant global de la facture plafonné à 2770€ (pour 2010), report possible les deux années suivantes du montant qui n'a pas pu être réduit: soit jusqu'à 3*2770€, juste pour le fédéral.
En ajoutant la prime de la RW, on arrive à soustraire 8310€ + 2250€, soit 10 560€ des 24 000€

Edit:
source: http://www.minfin.fgov.be/portail2/f...eduction.htm#C
Le report sur 3 années n'est pas possible pour les nouvelles constructions.
20/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
franchement dites moi comment a part une approximation ils peuvent calculer le cop reel
car c'est impossible, juste une approximation
car l'air, sa temperature, son hygrometrie, le moment ou la pas demarre et tourne la temperature demandée dedans et le mode de chauffage de chacun varie sans cesse
donc des calculs abstraits
le seul moyen est d'avoir un compteur de chaleur et ca je suis sur que tous le monde en a un sur son install...
non faut me laisser rigoler tout seul dans mon coin
pour les point de bivalence il faut avoir la bivalence comme option
soit avec une energie fossile derriere donc une pac en releve de chaudiere
soit une epingle electrique a cop de 1

l'inverter a rendu plus ou moins caduque les points de bivalence, en diminuant la non rentabilité et la surpuissance frequente lors des temperatures plus clementes

petit rappel une pac monovalente doit assurée 120% de la puissance a la temperature ext de reference, pareil pour la somme des bivalente...
22/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Musiceby,

Bonjour,

Nous nous retrouvons souvent sur différents sujets....

Je viens de lire tes messages et surtout le devis.... P... de b... de C... C un montant.

Je vais aller dans deux directions différentes :

1/ Soit tu claques la tunes comme indiqué dans le devis. Tu es tranquille. Tu as fait fonctionner le circuit économique et tu as fait vivre des gens...c super. Tu as une garantie et parfois c'est non négligable.

2/ Nous avons pensons un peu différemment en faisant bcp nous même voir une grosse majorité nous-même. J'ai pris une marque (il parait qu'elle est bonne) pour faire le chauffage au sol... cela m'a couté un truc comme 3800 déduction faite et TVA Comprise. J'ai eu peur car des pros m'ont dit que c'était délicat etc... Initialement, j'avais acheté le matos et quelqu'un devait venir le faire et où j'apportais un coup de main. Finalement par un concours de circonstance (tentative de vol et effraction), étant donné le matériel sur place, on a travailler un W-E entier pour placer le chauffage au sol et le mettre sous pression. Je reconnais que j'ai tremblé et je suais des gouttes à l'idée de devoir faire ce truc moi-même et au vu des infos reçues.

Finalement, avec ma petite femme, on a relevé les manches et on a commencé un réseau....en faisant très très attention. Il faisait à peine 6 degrés dans la maison alors qu'il faut un minimum de 15-16 degré pour une bonne manipulation aisée des tuyaux. Donc on travaillait en // avec un canon à chaleur histoire de chauffer la pièce de travail.

Et patiemment, calmement, nous avons placé tous les circuits. On a fait juste une connerie.... et donc le lundi matin on a été rechercher un circuit (90 EUR + TVA). Ti djuuu.

Puis il a fallu placer le collecteur. Grosse transpiration, tout le monde dehors (style Die hard 2 lors du désamorçage des bombes dans l'école).... foutez moi la paix... je commence ce bazard... Ben oui si tu coupes trop long, ça va pas aller... si tu coupes trop court, il faut remplacer tout ton circuit.... avec les merdes inhérentes du "défaire-refaire". Soit... Deux heures après tout était brancher.

Discute avec madame de savoir si on risque de mettre sous eau.... Finalement apr inadvertence, il y a eu un robinet qui s'est ouvert.... trop tard, il a fallu continuer... Et bien cela a marché.... Mise sous pression à deux bars, deux bars et demi.... Vérification du chemil blic.... Aucune fuite. Pas de tuyau croqué. Et hop on recouvre toute la superficie du rez par des bâches histoire qu'il n'y ait pas de rayons UV sur les tuyaux.

retour le lundi soir dans la barraques....pour poser le circuit foutu. Et véirification de la pression.... 0.5 bars de perte.... normal....

Le lendemain... perte = 0 bar... le surlendemain, check et invariabilité dans la perte de pression... On relâche un peu la pression pour la stabiliser à 1.5 bar.

Voila... Ca fait et bien fait... Et ça fonctionne...

Nous avons gagné de la MO....

Maintenant un grand expert sur ce site dira : Pour le même prix cela aurait pu être la cata. Et oui... Il aurait raison. Ceci dit, cela a fonctionné en faisant attention et en étant très calme.
22/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Tiens cela t'est revenu à combien/m² en matériel.

J'ai un devis pour des pas de 10 cm et ils me comptent la MO séparemment. Si je le fais moi-même, je gagne 350.00 euros HTVA seulement ...
22/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Pour te dire donc que tu peux aller franco et le faire toi-même. Tu pourrais économiser le machin.

Secundo dans le point 2, je trouve quand même que tu dois séparer les postes. Quelle est la partie Chauffage au sol ? Quelle est la partie terrassement ? etc....

Un terrassement, tu peux également le faire toi-même. Tu loues une grues et tu y vas.... Perso, j'adorerais.... J'ai loué à 5 reprises différentes mini-pelles. Et dommage que je ne peux plus car je n'ai plus rien à faire avec une mini-pelle....

Mais bon up to you aussi... chacun peut faire des choses... D'autres ont deux mains gauches... Chacun fait en fonction des possibilités et en fonction de ce qu'il souhaite faire ou en fonction du budget.

Encore une fois, je donne une expérience qui m'est propre... Et j'en conclus encore qu'un PAC coute chère.... Et que malgré le commercial qui vout sort sa théorie ainsi que le miroitement des primes etc... il n'en reste pas moins vrai qu'il faut d'abord sortir la tune et que un an après, voir deux ans après seulement vous retouchez un montant....

Et que quand tu fais construire, les tunes tu en as besoin maintenant en temps N et donc dans un an ou deux.

J'en reviens à ce sacro-sain dilemne.... Une PAC a un rendement, que certaines personnes en reviennent car pas assez chaud en dessous de X degré, etc.... Lors de la crise du pétrole en 2008, et en 2011 ? (vu l'augmentation du prix du diesel croissant....), tout le monde criait au scandale et rejetait le mazout. Rétrospectivement j'étais de ceux-la. Maintenant malgré cela, le budget faisant, je n'ai pas eu d'autres choix que de prendre le mazout. Cela m'est revenu à 1.500 TTC (mais hors citerne) pour placer une chaudière à mazout, la brancher et la faire fonctionner (chose que j'ai fait moi-même en transpirant). Mais cela marche, enfin ça fonctionne.

Et bien je remarque que cela ne me coute pas trop cher.... Je parle en temps N et non en N+1, N+2 ou N+... Je reconnais que le budget est et reste le maître mot... Aujourd'hui la bourse est vide et donc il faut faire avec. On a du chauffage enfin et c bien ainsi.
22/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
350 HTVA ? Et bien c pas cher.... Le monsieur me prenait 1.500 EUR pour le placement, la mise sous pression, etc... etc....

Le pas était un pas de 15 si mes souvenirs sont bons pour une majorité de pièce, pour les pièces d'eau, on avait un pas de 10 et pour le hall d'entrée, WC, on allait a un pas de 20. Apparemment, selon les besoins en Watt, et la superficie et en fonction de la destination de la pièce, tu as un nombre de m tuyau à placer...

Et, le schéma est fait. Tu n'as qu'à (façon de parler) le suivre scrupuleusement. Mais tu comprends vite le système.
22/11/2010 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Cela veut aussi dire que la PAC en elle-même placement compris avec GH, VE, GS, tuyauterie, cela te couterait un max....

Je trouve quand même cela bonbon.

J'ai fait le compte pour mon dossier TVA. J'ai été chercher 98 % de mon matos chez le même fournisseur. Ce matos comprenait les postes d'égoutage, de plomberie EP, EFS, ECS, Ballon solaire (double serpentin avec une résistance électrique), Ballon tampon, 5 Groupes hydrauliques, 2 circulateurs, 3 vases d'expansion, un groupe sécurité pression, un groupe sécurité eau chaude, pompe EP, pompe eau chargée, adoucisseur, filtre EFS, Radiateur, chauffage au sol.... et la chaudière à mazout. J'en suis à un total de +/- 25.000 EUR TTC. Ah oui.... Le réseau plomberie, chauffage et autre sont HYPER complet (ex.: EP à chaque côté de la facade, EP dans le futur abri de jardin, EP dans le grenier et EP pour le Potager..oui je sais j'ai été loin....). Mais c une réalité. Il me reste deux choses à faire : Isoler les tuyaux de chauffage et mettre une bonne régulation chauffage.

Au vu du montant que tu donnes pour une PAC complète telle que tu lementionnes.... je suis "content" de savoir que j'ai pratiquement tout pour le même prix.
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