Pompe a chaleur pas rentable

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Pompe a chaleur pas rentable

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06/01/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Non c'est entre 2 et 5kw/h donc de 6h du matin a 22h mode confort et mode réduit la nuit , comme elle module sa puissance , la consommation varie tout le le temps et je n'ai pas encore fait de relevé compteur. si ont prend la moyenne soit 3,5kw/ cela fera en hiver 35 kw/jour , mais pour un bilan il me faudra une saison complète , mais c'est sublime .
C'est une PAC air/eau ATLANTIC avec production eau chaude.

BAV
06/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
reviens vers nous à la fin de l'hiver, c'est toujours très instructif...
06/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Vos calculs ne veulent rien dire, il faut avoir un compteur séparé pour la pac et rien d'autre ne peut vous donner la conso exacte!
06/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
pour les insultes publiques,
je trouve que cela se multiplie ici depuis quelque temps,
contrairement a d'autre, je ne mange pas de ce pain,
je mettrais cela sur quelques personnes aigris

mais bon
alors pour le lambda,
le "raciste" francais que je suis donc va expliquer

*une epingle electrique = une resistance elec

*ensuite pour les pac air eau
le plus grand enemi n'est pas le froid, une fois dimensionnée elle s'en fiche bien,

ce qui par chez nous (les gens des plaines et ceux qui n'habite pas dans le grand nord) leur est le plus prejudiciable c'est l'humidité par temps frais

petit rappel
un echangeur de pac est entre 5°c et 10°c inferieur a la temperature d'air pour y prendre les calories
donc par temps humide et froid entre -5 et 7°c ( bizarre comme on retrouve ces 2 points comme prise de cop, pas bete les fabricant non?) on a un echangeur négatif qui brasse de l'air qui reste grandement charger en humidité!
et qu'est ce qu'il se passe?
on givre sur l'echangeur et donc on reduit l'echange voire on l'annule, donc on rechauffe l'echangeur pour degivrer
prendre les cop a des temperatures plus basses ou plus hautes revient donc a "oublier" cette phase critiques pour la conso reellle pour les clients

le plus gros soucis c'est que dans les pays nordiques ils ont du froid sec et pareil en suisse donc ce soucis n'y est pas
nous pauvres habitant de la plaine et proches de la mer ou des cours d'eau maraicageux ben on est plus dans les periodes de brouillard et autre temps frais et humide
donc oui les pac air marchent bien en scandinavie et en suisse
mais moins bien par chez nous en periodes d'hiver!!
tu es en train de dire que les fabricant pour déterminer le COP se mettent en conditions défavorable? C'est ca?
06/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
lout007 : il y a 2 organismes qui verifient les cop : certita et eurovent.
Kenny82 a raison, un froid humide réduit très fortement le cop de la pac, d'ailleurs les fabriquants ajoutent une résistance d'appoint sur le module hydraulique pour réchauffer le liquide frigo.
Cette résistance constitue un chauffage direct!!!

De plus par temps froid et humide, la pac fait assez bien de bruit car l'eau givre sur les pales du ventilo.

Par contre les cop doivent être pris sur une année complète et non seulement sur une période ou une saison.
06/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
lout007 : il y a 2 organismes qui verifient les cop : certita et eurovent.
Kenny82 a raison, un froid humide réduit très fortement le cop de la pac, d'ailleurs les fabriquants ajoutent une résistance d'appoint sur le module hydraulique pour réchauffer le liquide frigo.
Cette résistance constitue un chauffage direct!!!

De plus par temps froid et humide, la pac fait assez bien de bruit car l'eau givre sur les pales du ventilo.

Par contre les cop doivent être pris sur une année complète et non seulement sur une période ou une saison.
tout à fait d'accord avec toi... pour l'humidité et le givrage des pales... Ce qui m'étonne c'est que je ne trouve pas de trace du taux d humidité minimale que l'on doit avoit pour définir le COP qui va se retrouver dans les dépliants des constructeur!
Dès leur cela me laisse pensez qu'il n'est pas inclus dedans... ICI JE PARLE DE COP ET PAS DE COP GLOBALE OU RENDEMENT
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
j'ai pas les chiffres en tete
mais si si il y a une norme d'humidité relative pour le cop et l'eer en froid les fameux +7 CBS, -5 CBH, -10 CBH chez daikin
pour moi il fut un temps on m'avait signifier que S etait pour sec et H humide avec un point de changement autour des 70-80%

http://www.eurovent-certification.co...t_prog=AC1voir

la partie condition d 'essais des clim ac1
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
pour le cop a +7 °c CBS c'est clairement le dernier des points ou le test des pac leur est le plus favorable possible
l'air est sec et l'echangeur de la pac est encore froid mais pas glacé

et ensuite on passe a -5°c CBH le fait est que a partir de la l'air est naturellement moins humide donc moins de givre donc moins de cycle de degivrage

si on scrute bcp les cop il est des fois interessant d'avoir les courbes et des points a +2° -2° pour voir que le cop global integrant les cycles de degivrages subit une chute, pas dramatique mais une chute, y compris face a -5°c;
le plus dur etant que les groupes s'arretent et redemarre plus dans ces plages la de temperatures usant plus les pac,
d'ou mon oui une pac sera mieux a la montage et dans les pays nordiques que en tempéré froid
06/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
GuiGui;336211

Un autre truc, le COP ...
3 c'est une moyenne ? ... juste pour le chauffage basse température ou en prenant compte l'ECS ? une moyenne annuelle ou une moyenne en hiver ?
Parce que bon
1) mon collègue on lui a "fortement" déconseillé d'utiliser la PAC sans panneau solaire pour chauffer l'eau sanitaire (le rendement s'effondre en haute température), encore une surcout (sur l'utilisation ou sur l'installation de panneau).
ton collègue a raison mais pas tout a fait... LOL. Ta PAC ne CHAUFFERAS JAMAIS totalement ton eau sanitaire.... Je m'explique Pour avoir de l'ECS il te faut une température de min 70°C afin d'avoir de l'eau à 60°C (plus bas risque de legionelose). To pac peux sortir avec une température de 40°C +- max... Le reste 30°C supplémentaire c'est chauffé à l'électricité... Et l'elec c'est pas gratos

2) la moyenne annuelle perso je m'en fous ... je ne chauffe pas quand il fait bon dehors. Donc si c'est pour avoir un COP de 2 quand on utilise le chauffage et un super COP de 5 quand on en a pas besoin, pour moi c'est un COP moyen de 2
pas tout a fait tord lol
06/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
heu lout007,

Une ECS pac programmée à 45°C est à 45°C car il y a une sonde dans le boiler dont la marge est de -2°C.
L'eau est bien à 45°C, je vous l'assure!!!

Ensuite un cop de 5 est qd même utile pour chauffer votre eau car dans ce cas, il faut qd même fournir moins d'électricité que pour chauffer avec un cop de 2.
Ensuite un cop de 5 (même en géothermie) est irréaliste car cela ce fait dans des conditions idéale.
Correctement on peut estimer un cop moyen compris entre 2 et 2.5 et pas plus!!!
Pour info, l'eau coûte très chère à chauffer et prend énormément de temps
Je pense que vous êtes chimiste donc je pense que vous savez pq? non

Ma pac fait également clim donc ce n'est pas néglieable!!!
07/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
ICEMAN;363160]heu lout007,

Une ECS pac programmée à 45°C est à 45°C car il y a une sonde dans le boiler dont la marge est de -2°C.
L'eau est bien à 45°C, je vous l'assure!!! vive la culture bactérienne....
Quelle est la temperature de sortie de votre PAC?

Ensuite un cop de 5 est qd même utile pour chauffer votre eau car dans ce cas, il faut qd même fournir moins d'électricité que pour chauffer avec un cop de 2.
Ensuite un cop de 5 (même en géothermie) est irréaliste car cela ce fait dans des conditions idéale. tout a fait d accord pas dit le contraire....
Correctement on peut estimer un cop moyen compris entre 2 et 2.5 et pas plus!!!
tout a fait d accord pas dit le contraire....
Pour info, l'eau coûte très chère à chauffer et prend énormément de temps
depend de la différence de temperature... Si vous chauffer par exemple avec un circuit primaire à 90°C cela va prendre bcp moins de temps qu'avec une PAC qui chauffe à 45°C. En d'autre terme avec votre système qui chauffe votre reserve d'eau (300l?) à 45°C y a pas interêt à prendre trop de bain...

Je pense que vous êtes chimiste donc je pense que vous savez pq? non

oui comme tout bon chimiste et scientifique qui se respecte et qui se la pete lol

Ma pac fait également clim donc ce n'est pas néglieable!!!
07/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Vos calculs ne veulent rien dire, il faut avoir un compteur séparé pour la pac et rien d'autre ne peut vous donner la conso exacte!

Moi, j'ai un compteur placé avant la pac.
Ce n'est pas une obligation pour prétendre à la prime???
07/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Le compteur n'a rien avoir avec la prime.
Le compteur permet de dissocier la conso de votre maison de celle de votre pac.

Pour la prime votre installateur doit fournir un certificat de performance énergétique reprenant le cop.
Cette prime n'est valable que pour les pacs non réversible.

Lout007, tout dépend du type de votre boiler!!!!!
07/01/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Pour ECS pas de problème , et la légionelle les PAC Atlantic ALFEA type DUO ont un cycle anti . . .

La T° est suffisante pour douche et bain mais il faut un appoint électrique à l'évier cuisine !

Non bien sur tout système a ces défauts et qualités , mais une isolation top une bonne PAC , quand il faisait -12° j'ai pas eu de problèmes sans aucun appoint électrique . . . Juste le dégivrage qui traville toutes les heures , au niveau bruit quelque DB de plus mais il fallait prêter l'oreille. . .

BAV

Dernière modification par kalimero 07/01/2011 à 12h35.
07/01/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
A partir de -4°c, il faut mieux travailler avec une résistance électrique dans le boiler pour l'ECS et laisser la pac se concentrer sur le chauffage.

La légionellose ne se produit que pour des eaux chaude qui stagnent.
07/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
A partir de -4°c, il faut mieux travailler avec une résistance électrique dans le boiler pour l'ECS et laisser la pac se concentrer sur le chauffage.

La légionellose ne se produit que pour des eaux chaude qui stagnent.
en effet mais dans un boiler l'eau stagne à moins que vous prenez une douche toutes les heures...
Concernant la température de l'eau chaude... en effet une bonne température au robinet est de 38°C pour une douche.... Mais pour un bain qui demande de 100 à 300 litres d'eau.. 45°C signifie que vous allez vider quasi tout votre boiler.... at donc besoin de rechauffer de l'eau froide. Ce que vous avez oubliez peut etre c'est que les 45°C sanitaire n'est valable que pour le premier litre d'eau que vous prennez car quand vous prenez de l'eau, automatiquement il y a de l'eau froide qui rentre dans votre boiler.... donc à aucun moment vous pouvez dire:"'ai une boignoire de 150litres et un boiler de 200 litre à 45°C donc ca va...."
07/01/2011 Vieux  
jojo3
 
 
Inutile de faire peur aux gens avec la légionellose!Ca ne se développe pas en quelques heures ,ni en quelques jours... Comment a-t'on fait jusqu'à présent?Vous allez faire croire que c'est pis que la peste ou le choléra..
07/01/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Pas de soucis car je n'ai pas installer de baignoire par soucis d'espace et d'économie en énergie et en eau potable . . .
Va voir ici les conso courantes . . .
07/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jojo3 Voir le message
Inutile de faire peur aux gens avec la légionellose!Ca ne se développe pas en quelques heures ,ni en quelques jours... Comment a-t'on fait jusqu'à présent?Vous allez faire croire que c'est pis que la peste ou le choléra..
Ben, les boilers montent très souvent au delà de 60°C, ou bien, il y a une "désinfection" une fois par semaine. Mon boiler est à 50°C, et une fois par semaine, il passe à 70°C pour justement éviter la légionellose.

Et sinon Kalimero, madame en pense quoi de ne pas avoir de baignoire ?
07/01/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jojo3 Voir le message
Inutile de faire peur aux gens avec la légionellose!Ca ne se développe pas en quelques heures ,ni en quelques jours... Comment a-t'on fait jusqu'à présent?Vous allez faire croire que c'est pis que la peste ou le choléra..
si votre systeme est equipé d'une chauffe à 70°C de temps à autre... Pas de soucis Ou sinon etes mal....

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gionellose
http://forum.doctissimo.fr/sante/san...t_158039_1.htm
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