Pompe à chaleur Système "S" de ******

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Pompe à chaleur Système "S" de ******

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28/09/2010 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
c'est bien ce que je dis, le COP est meilleur en géothermie et la consommation sera moindre donc les 2000 euros supplémentaire seront vite amortis et en plus c'est beacoup plus discret que l'aérothermie.

Au final pour moi ça reste une affaire de goût.

Dire que la géothermie ne sera jamais rentable....on en reparle dans 3 ou 4 ans pour faire les statistiques.
28/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Comme Panda31, je pense qu'au niveau rentabilité, nous analyserons les choses dans 5 ans.

Bien que plus cher, j'ai opté pour la géothermie pour les raisons ci-après :

1. Pas envie de me fâcher avec mes nouveaux voisins en leur imposant un bruit de fonds désagréable de ventilateur.

2. Argument subjectif : En aerothermie, les machines m'ont paru un peu plus compliquée et fragile. J'ai crains que la différence de prix ne soit perdue en entretien et réparation. Il faudra en reparler dans 5 ans. (peut-être ai-je tord !)

3. une bonne expérience pour les parents de mon épouse. Système "S" de ****** depuis 30 ans et toujours satisfait. Avoir du recul sur la technologie proposée a fait aussi pencher la balance.

L'aerothermie était une bonne alternative, j'ai beaucoup hésité...

Elle s'impose même lorsque le terrain ne permet pas la géothermie et quand les quelques milliers d'euros qu'elle coûte sont insurmontables.

Pour finir, à chacun de faire ses choix, selon ses propres critères.

28/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message

Sur 1 an = 800 euro à 1000 euro toute l'électricité de la maison comprise (chauffage + eau chaude + machines à lessiver...).
.
Iceman, ça correspond à combien de KWh consommés par an?
28/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Iceman, ça correspond à combien de KWh consommés par an?
mouais bizarre cela...
il oublie surement de compter les mensualités qu'il paye chaque mois.....
28/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
je vous conseille de lire mon post 46
28/09/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Désolé mais je confirme ce que JBJONC écrit pour les consommations et aussi que la géothermie est TRES rentable (avec un réseau enterré horizontal). Un peu plus cher au placement, mais très vite amortie. J'ai plusieurs clients qui en ont et qui sont très satisfaits, tant du confort que de la consommation.
Ce que je trouve dommage, c'est que les critiques contre ce système viennent de gens qui placent d'autres PAC, qui n'ont pas la géothermie, et qui connaissent mal les systèmes ******.
En géothermie, il est courant de n'avoir que pour 350 à 400 € de consommation annuelle.
28/09/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
lout007 :

1) la pac m'a fait retoucher 1200 euro de prime chez Eandis car le E (niveau
énergétique de la maison) est passé à 55 grâce à la pac et à la double flux.
2) La loi de relance économique de février 2009 indique que tout système
permettant de réduire les consommations énergétiques de la maison, est
déductible à hauteur de 3600 euro/an pendant max 4 ans => motivé
par le certificat de cop à +7°C (puissance consommée et puissance restituée)
et les factures.
Daikin a d'ailleur l'ECOLABEL qui facilite les choses.
3) Lout007, le plus chère dans cette histoire n'est pas la pac mais le chauffage sol
que vous pouvez très bien utilisé aussi avec du gaz ou une géotherme.
4) Lout007, vous ne me ferez jamais croire qu'après 1 semaine à -10°C, votre sol
vous permet d'avoir un cop de 3.5 avec un système ******!
5) La géothermie n'est réservée qu'a des gens ayant des grands terrains car pour
280 m2 de chauffage sol, il me fallait 336 m2 de terrain pour le système
****** et à 187 euro/m2 de part chez moi, ça fait cher la pac géotherme.
6) En cas de fuite de liquide frigo, que faite vous?

=our finir je pense que les intérets sont largement payés!

la conso agent vert dépend de 2 choses :

- la température extérieure
- le fait si j'utilise où pas la résistance du boiler
- Il m'est difficile de donner uniquement la conso de la pac car je n'ai pas de
compteur séparé.
- l'entretien de la pompe se fait tous les 2 ans, vérifications de l'échangeur et
nettoyage.
- ce n'est pas compliqué, il y a simplement 2 ventilos et en gros échangeur
(radiateur).
- le bruit est de 50 db mais il est vrai que l'on entend un bruit d'air.

je ne suis pas revendeur de pac mais un utilisateur satisfait et franchement il est vrai que le tout est chère et qu'il faut savoir allonger cette somme mais comme pour tout il s'agit d'un paris sur le prix future du gaz.
je pense également placé 18 panneaux photovoltaique de 340 watts de la marque schuco sur mon toit.
28/09/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Intègre :

-Mitsubishi a fait une année record en vente de pac, mon installateur en installe
une par semaine (2 power inverter pour une zubadan).
-Avec ****** vous êtes enfermé dans ce système qui ne permet aucune flexibilité
en cas de changement.
28/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
1) la pac m'a fait retoucher 1200 euro de prime chez Eandis car le E (niveau
énergétique de la maison) est passé à 55 grâce à la pac et à la double flux.


Le niveau energetique ne depend QUE des deperdition de l'habition (par exemple chassis,... VMC double flux ou pas etc...) mais pas du système de chauffage


2) La loi de relance économique de février 2009 indique que tout système
permettant de réduire les consommations énergétiques de la maison, est
déductible à hauteur de 3600 euro/an pendant max 4 ans => motivé
par le certificat de cop à +7°C (puissance consommée et puissance restituée)
et les factures.
Daikin a d'ailleur l'ECOLABEL qui facilite les choses.

peut etre M'y connait pas.... mais on parle de DEDUCTION donc de cette somme tu retoucheras NET +- 1300 €/an

3) Lout007, le plus chère dans cette histoire n'est pas la pac mais le chauffage sol
que vous pouvez très bien utilisé aussi avec du gaz ou une géotherme.

Je ne parle pas de l'installation qui ceci dit en passant est très cher (pour une PAC geothermie comparait à une installation gaz/chauffage sol par exemple) MAIS DE L UTILISATION VOIR LES CHIFFRES

4) Lout007, vous ne me ferez jamais croire qu'après 1 semaine à -10°C, votre sol
vous permet d'avoir un cop de 3.5 avec un système ******!

Non pas du tout suis tout a fait d'accord avec toi Le COP est une valeur theorique en laboratoire

5) La géothermie n'est réservée qu'a des gens ayant des grands terrains car pour
280 m2 de chauffage sol, il me fallait 336 m2 de terrain pour le système
****** et à 187 euro/m2 de part chez moi, ça fait cher la pac géotherme.


c'est ce que je dit

6) En cas de fuite de liquide frigo, que faite vous?

=our finir je pense que les intérets sont largement payés!

la conso agent vert dépend de 2 choses :

- la température extérieure
- le fait si j'utilise où pas la résistance du boiler
- Il m'est difficile de donner uniquement la conso de la pac car je n'ai pas de
compteur séparé.
- l'entretien de la pompe se fait tous les 2 ans, vérifications de l'échangeur et
nettoyage.
- ce n'est pas compliqué, il y a simplement 2 ventilos et en gros échangeur
(radiateur).
- le bruit est de 50 db mais il est vrai que l'on entend un bruit d'air.

je ne suis pas revendeur de pac mais un utilisateur satisfait et franchement il est vrai que le tout est chère et qu'il faut savoir allonger cette somme mais comme pour tout il s'agit d'un paris sur le prix future du gaz.
je pense également placé 18 panneaux photovoltaique de 340 watts de la marque schuco sur mon toit.
28/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Désolé mais je confirme ce que JBJONC écrit pour les consommations et aussi que la géothermie est TRES rentable (avec un réseau enterré horizontal). Un peu plus cher au placement, mais très vite amortie. J'ai plusieurs clients qui en ont et qui sont très satisfaits, tant du confort que de la consommation.
Ce que je trouve dommage, c'est que les critiques contre ce système viennent de gens qui placent d'autres PAC, qui n'ont pas la géothermie, et qui connaissent mal les systèmes ******.
En géothermie, il est courant de n'avoir que pour 350 à 400 € de consommation annuelle.
je suis scientifique je ne travaille pas avec des "j'ai un ressentiment que je suis satisfait, etc"

je me base sur des faits , des chiffres...

ce qui m'étonne avec le 350, 400 € c'est que pour l'instant je paye sans géothermie 58 € d'electricité (ampoule basse conso, etc)..... trouvez l erreur
28/09/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
1)
Le niveau energetique ne depend QUE des deperdition de l'habition (par exemple chassis,... VMC double flux ou pas etc...) mais pas du système de chauffage
Depuis le 1er mai, et l'entrée du PEB, la performance énergétique d'une maison dépend aussi du moyen de chauffage et de la ventilation.

Dernière modification par Goofy 28/09/2010 à 21h29.
28/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
autant pour moi
28/09/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
lout007 :

la conso agent vert dépend de 2 choses :

- la température extérieure
- le fait si j'utilise où pas la résistance du boiler
- Il m'est difficile de donner uniquement la conso de la pac car je n'ai pas de
compteur séparé.
- l'entretien de la pompe se fait tous les 2 ans, vérifications de l'échangeur et
nettoyage.
- ce n'est pas compliqué, il y a simplement 2 ventilos et en gros échangeur
(radiateur).
- le bruit est de 50 db mais il est vrai que l'on entend un bruit d'air.
Merci de me donner ces détails, mais je demandais juste une chose:
quel est votre consommation annuelle d'électricité, incluant consommation PAC et le reste (éclairage, appareils électros, etc.....). Un budget annuel ne me "parle" pas parce que le prix du Kwh et des redevances diverses sont variables d'une région voire d'une commune à l'autre....
29/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
je suis scientifique je ne travaille pas avec des "j'ai un ressentiment que je suis satisfait, etc"

je me base sur des faits , des chiffres...

ce qui m'étonne avec le 350, 400 € c'est que pour l'instant je paye sans géothermie 58 € d'electricité (ampoule basse conso, etc)..... trouvez l erreur

A LOUT007,

Vous êtes scientifique et moi je n'aime pas les gens désagréable !

Ce forum impose-t'il des avis scientifique ?

On donne les avis qu'on est en mesure de donner ! Ensuite, chacun construit sa réflexion comme il peut !
29/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par JBJONC Voir le message
A LOUT007,

Vous êtes scientifique et moi je n'aime pas les gens désagréable !

Ce forum impose-t'il des avis scientifique ?

On donne les avis qu'on est en mesure de donner ! Ensuite, chacun construit sa réflexion comme il peut !
desolé que vous ayez mal pris mes remarques....
Non bien sûr ce forum m 'implique pas d'avis "scientifiques" mais je pense que l'on doit "casser" certains "mythes" qui sont archis faux et cela en le demontrant.
Lorsqu'on dit "moi je connais quelqu'un qu'y est content de la PAC... je dis OK... Mais cette personne n'a peut etre que connu avant sa PAC une maison des années 40 ou le mot isolation n'existe pas..
Maintenant moi je compare le prix des energies pour chauffer une MEME maison... et il en ressort que la PAC est (consommation UNIQUEMENT) l'identique que le mazout (en terme de prix à la consommation) Si on ajoute l'investissement, elle est bien plus cher.
Le moins cher et le plus rentable RESTE le gaz avec chaudière à condensation
It's the life
29/09/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Lout007,

Je ne vous en tiens pas rigueur...

Je suis bien d'accord avec votre analyse.

Le gaz est le plus rentable : mais dans ma rue il n'y a pas de gaz de ville.
Le mazout a un rapport calorifique difficile à battre : J'ai fait le pari que dans les 30 ans, le prix allait fort augmenter... et par principe, je veux participer à la diversification des ressources énergétiques afin que la pénurie de pétrole intervienne suffisamment tard pour que l'on ai pu trouver des énergies de substitution.

Chacun pose des choix en fonction de sa situation et de ses critères. Si une technologie dépassait les autres; ça se saurait !

Deux choix différents peuvent être de bons choix individuellement !
29/09/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Je suis du même avis ... et encore, j'ajouterai que même si la géothermie revient moins cher en utilisation, le ROI doit se situer à 10 ans au moins (sans compter les pannes).
Une maison bien isolée consomme +/- 900-1000l de mazout. Même à 1€ du litre (fourchette très haute actuellement), une différence d'installation de 10000€ demandera 20 ans si la PAC coute à l'usage la moitié du prix du mazout (13 ans si elle coute 25% à l'usage).
A ça, on me répondra que peut-être que le mazout coutera plus cher qu'1€ dans 5 ans. De fait, peut-être, mais le COP est-il (et reste-il) suffisamment haut en hiver (le COP moyen sur une année ne représente strictement rien, sauf à faire vendre), quand il fait -10, -15 pendant 1 semaine, pour permettre un cout d'utilisation de 50% ? Et dans 5, 6 ou 10 ans en mazout (ou gaz) on sera toujours gagnant ... et il sera alors toujours temps de changer.
29/09/2010 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Pour info,
sans avoir d'avis autorisé en la matière, un de mes clients à installé un système ****** pour chauffer sa piscine, celui-ci à ruiné son jardin, qui est devenu un champs de patate, le drainage de la pelouse s'en est retrouvé déffectueux et à provoqué un glissement de la nouvelle terrasse... au dela des problèmes de jardinerie engendrés, ce système est/ et était dévolu à la chauffe de la piscine intérieure et n'est jamais parvenu à la t° de l'eau souhaitée (30°C, ****** avançait 31°C, le système n'à jamais poussé plus que 27°C, malgré les calculs à l'appui de ****** lors de la vente) mais en plus la conso est gargantuesque (par rapport toujours aux chiffres annoncés...) Bref ce client est en procédure avec ******. Il s'agit d'un cas isolé peut être... en attendant...
29/09/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bon arrêtez de casser le système ******.
D'abord, ce système n'est pas adapté au chauffage d'une piscine dans laquelle on veut 30°en permanence. Ce système est fait pour le chauffage par le sol pour des maisons bien isolées.
Le mec qui a acheté ça pour chauffer sa piscine est un c.o.n. Il n'y a pas d'autre mots. Et le vendeur qui lui a vendu ça aussi. Je pense qu'il ne travaille plus chez ******. J'ai aussi eu à faire avec un commercial de ce genre, j'ai appelé la direction et non seulement je ne le vois plus, mais j'ai eu des excuses et des remerciements de la direction d'avoir signalé la chose.
Personne n'est à l'abri d'un commercial qui fait des fantaisies.
Si j'achète une Ferrari pour aller au supermarché par des chemins de campagne non asphaltés, je ne serai pas content de mon véhicule non plus.

Le système ****** joue énormément sur l'inertie du bâtiment.
Vouloir chauffer 3 m³ de mur et garder à t° 100 m³ d'air isolé sur 6 côtés
ou chauffer 150 m³ d'une piscine, qui n'est pas isolée du tout sur 5 côtés et ouverte au dessus, ce n'est pas du tout pareil.
Utiliser un lance flamme pour allumer une clope , le fumeur ne sera pas satisfait non plus.

Dernière modification par intègre 29/09/2010 à 19h52.
29/09/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
http://www.******.be/fr/chauffage_eau_piscine.htm

Ca ressemble quand même très fort à quelque chose qui serait fait pour chauffer une piscine...
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