pompe geothermique et aerothermique

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pompe geothermique et aerothermique

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08/08/2007 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Quelqu'un à t il quelque chose à dire sur les pompes aérotermique et géothermique?

Conseils, quas vécu, cout réel de l'instalation, ...

Merci A+
09/08/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
c'est cher, mais si tu prends la sonde vertical et que tu la plantes dans une cuve a composte ou a fumier ou dans ta fosse septique la c'est intéressant
j'ai vu des pompes a chaleur aero et geo pour 6000 euro ensuite il faut tout installer et si c'est la pompe geo a sonde horizontale tu devras avoir un grand jardin...http://www.joliet-europe.com/pompe-a...othermique.htm
09/08/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je n'y connais rien et je n'en ai pas (voilà la haute portée de mon avis qui suit ) mais d'après ce que j'en ai appris via documentation.

- la pompe a chaleur en elle même, si on tient compte de primes, coute dans les 6000 - 8000 EUR.
- il faut faire de gros terrassements pour placer les tuyaux de captation de la chaleur, généralement a faible profondeur sous une etendue de pelouse. Certains terrains s'y pretent bien, d'autres moins. Il parait qu'etre a proximité de l'eau est une aide par exemple.
- le système reversible (qui font du froid) coutent plus cher. J'ai cru comprendre que dans le cas reversible : l'air doit etre délivré par le système "airco" (des grilles de ventilation) et pas par des convecteurs
- la pompe est un appareil qui consomme de l'electricité, on se chuaffe grandement "au nucleaire" quant on a une pompe a chaleur. il faut le garder a l'esprit.
- des "synergies" sont (parait-il) possibles si l'architecte est futé : on peut par exemple chauffer sa piscine en été, et faire passer les capteurs a coté ou en dessous pour l'hiver.

Moi en tout cas c'est une energie qui me tente...
Cela serait super si des gens qui en ont une donnaient leur avis, mais ca reste un système qui dans les faits et rarement installé...

PS --------------->
Il y a plein de liens ci contre à droite (via les "liens utiles" google) vers des sites intéressants... La pub c'est pas forcemment mauvais ------------->
09/08/2007 Vieux  
Kazan1
 
 
Bonjour, en réponse à Solcarlus et Bzone, au sujet des pompes à chaleurs et chauffage par géothermie.

Il y a un produit belge de grande qualité, fabriqué par une firme ayant une renommée européenne dans le domaine de la réfrigération et du chauffage industriel: la société ****** (voir www.******.be). J'ai une cliente dont le père à un système ****** depuis près de 5 ans et me l'a imposé pour la nouvelle construction de sa fille, que nous commençons la semaine prochaine. Oui, cela consomme de l'électricité, mais il faut voir le rapport énergie consommée par rapport aux calories produites. Il doit être minimum de 1 à 3
Je ne comprends pas la réflexion de BZone au sujet du nucléaire. Le nucléaire pollue beaucoup moins que l'utilisation des combustibles fossiles. La preuve presque tout le monde y revient, suite à la dégradation du climat de la planète, causé par les rejets de CO² émanant de la combustion des combustibles fossiles (mazout, charbon, etc...).
Il faut savoir que le chauffage d'une maison bien isolée, en matériaux conventionnels, par une pompe à chaleur ******, revient entre 350 à 400 € par an. l'eau chaude sanitaire peut également être couplée à ce système moyennant un léger supplément.
Je ne fais ici aucune publicité pour ce système, mais j'ai appris à le connaître.
Je souhaiterais que plus de collègues fassent comme moi.
09/08/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
vous ne comprenez effectivement pas ma reflexion sur le nucleaire (dont je suis un chaud partisan) - je signalai simplement que pour certains c'est un problème - pas pour moi.

Par ailleurs, il serait intéressant de connaitre les prix de ce système (pompe, installation, capteurs sous terrains, terrassement), vous qui dites les connaitre.
10/08/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Personellement moi je suis en train de me renseigner sur les differentes sondes et chez "******" c'est la sonde a chaleur horizontale... je trouve que le principe n'est pas performant dsl pour ce principe j'ai mit un lien plus haut il y a les prix le rendement et caetera...
bZone ne le prends pas mal, le nucleaire civil j'evite bien que je n'ai pas encore e moyen de tourner en otartie (mon oncle est designer dans l'alimentation electrique du territoire, sa société dessine la logistique de distribution de la production vers les consomateurs 75 % vont pour les usines les 25% est en perte par manque d'isolation et va au particulier, ce qui veut dire que le particulier n'a pas besoin de centrale seulement l'industrie c'est un sujet a debat delicat; il suffit de peser le pour et le contre)

Qui polue vraiment? c'est un sujet delicat aussi(on a tendance a faire culpabilisé le peuple par effet de nombrilisme) ce que je sais c'est que la centrale d'Auvelais etait alimentée en charbon et consommait ses 16 tonnes par jours pour alimenter qui a votre avis Solvay cocril ou les pauvres mineurs (porions) de cette regions??? ... l'effet de mode actuel du cri d'alarme des perturbations du climat est purement politique! en 1950 a eu lieu une reunion mondiale des plus grands scientifiques dr en climatologie leur rapport est incroyable il existe quelque part sur le net...

Bon pour en revenir au sujet important de la pompe a chaleur il existe trois ou quatre et même plus peut etre type de sonde et de moyen d'extraire ou de recicler la chaleur
perso voici mon idée en sachant ces données audela d'un m cube un compost degage en son centre 120 degré celsius de temperature(fermentation)si on glisse une sonde dans celui ci on ralentit la fermentation et diminue la temperature du sillo ou compost, a terme cela devient du terreau et plus qu'une chaleur moindre on remplace et on revend le terreau ou on l'utililse.
Pour faire tourner cette pompe On peut en effet cumuler l'alimentation par paneau photovoltaique (le plus onereux pour un rendement moindre, pour le moment) dsl mais c'est vrai ensuite vienne ceci l'eolienne ou la micro turbine hydraulique si on vit pres d'une riviere ou d'un ruisseau moins mediatique mais efficace
ce type de sondage de chaleur est utilisée dans la province du Luxembourg (fumier en citerne) et l'autre type c'est avec un sillot de pulpe de bois en decomposition utilisé pour alimenter beaucoup de maison a marienbourg ( eux ils recuperent les gaz par biometanisation et le transforme en electricité avec la quelle ils alimente 1000 maisons selon leurs dires (pour ce qui est des gaz a effet de serres c'est le top des top ironique pas biologique)

pour revenir a l'utilisation d'energie renouvelable ou nucleaire j'ai entendu dire que en chine ils avaient des centrales electriques a panneau photovoltaique c'est pourquoi il faut laisser de coté ces panneau en europe et attendre que les chinois developpe une meilleure technologie a ce sujet...

j'etudie les energies depuis l'age de 17 ans a cause d'un professeur de français qui m'avait obligé a faire un exposé critique sur le nucleaire (les pours les contres) comme jai ete choqué par mes recherche et que a l'époque il y avait eu l'effet nobil j'ai cherché d'autres alternatives et j'ai eu un zero car je suis sortit du sujet du nucleaire, bref ca m'a poursuivit et maintenant je peux vous dire que le concept de la pompe a chaleur date de 1973 en France pendant la crise de la hausse du petrole mais comme la crise n'a pas durée cette pompe n'a fait que sa reaparition maintenant et chez quelques hippies des 70

Dernière modification par manu1976 10/08/2007 à 00h14. Motif: correction d'ortographe parce que je suis nul
10/08/2007 Vieux  
Kazan1
 
 
Pour ce qui est du prix des systèmes géothermiques, que je place dans des bâtiments neufs, biens isolés, cela dépend de la surface à chauffer. Mais il faut
aussi déduire les montants engendrés par un système de chauffage conventionnel, mazout, gaz ou électricité.
Pour le mazout en dehors de l'installation elle-même, il faut déduire une cheminée complète sur 2 ou 3 niveaux et la citerne à mazout et son installation.
En faisant un calcul objectif sur plusieurs bâtiments, je constate que la différence n'excède pas 4 à 5.000 euros, eau chaude sanitaire comprise. Par rapport aux coûts de fonctionnement d'autres système, l'amortissement doit se faire en 5-6 ans. Donc pour moi, j'estime que c'est tout à fait rentable et accessible à tout le monde qui à 1 à 1,5 are de pelouse.
Quant aux éoliennes mentionnées plus haut, il faut savoir que, dans la plupart des communes wallonnes, actuellement, il est interdit d'installer des éoliennes dans une propriété privée sans faire une enquête d'incidence, il faut un permis d'urbanisme, l'accord de tous les propriétaires dans un lotisssement, etc.... C'est quasi "mission impossible" !
Le fumier ou le compost dégageant de quoi se chauffer, à part dans une ferme....
Je ne vois pas bien installer cela dans un nouveau lotissement sans générer un révolution des voisins.

Bon week end à toutes et à tous
10/08/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Kazan, merci pour la réponse.


Je retiens tout de même qu'il y a un tabou sur le prix des pompes a chaleur, même si je peux concevoir que commercialement c'est dur à vendre sans parler rapidement de différence par rapport au mazout et de retour sur investissement.

J'imagine donc le surcrout, que nous chiffrerons donc faute de mieux à "6000 EUR + cuve + cheminée + installation"... Si je chiffre une install a mazout à 8000 EUR ca met donc l'install PàC équivalente à quelque chose comme 17000 EUR ?
Qu'en dites vous, en toute généralité, pour le traditionnel "cube 3 chambres" ?

Pourriez-vous commenter (confirmer/infirmer) le fait [que j'ai lu dans une annexe de cahier des charges Blavier pour le rien vous cacher] que pour une installation "pompe à chaleur" qui produit egalement DU FROID, il faut que l'air chaud/froid soit diffusé par des grilles (un genre de VMC finalement) ou s'il est possible de "refroidir" une maison avec des convecteur ou chauffage par le sol ?
11/08/2007 Vieux  
Kazan1
 
 
Il n'y a à mon avis aucun tabou sur le prix des pompes à chaleur. UIol y a un tabou sur les prix, personne ne veut clairement afficher ses prix. Il y a surtout beaucoup de gens qui veulent en parler et qui n'y connaissent pas grand chose
Voici la preuve qu'il n'y a pas de tabou pour moi.
Pour une maison de 189 m², sur 3 niveaux, un chauffage par pompe ******, alimentant un chauffage par le sol sur le niveau inférieur de 63 m² et complété par des convecteurs dans les niveaux supérieurs, sauf garage et hall d'entrée, revient approximativement à 19.000 € (htva), placé et ce, y compris les terrassements et placement des canalisations dans le sol à 60 cm de profondeur. Le calcul a été fait par les ingénieurs de la firme ****** elle-même et la maison est en construction actuellement !
Un système au mazout équivalent, dans ma société, au prix de 14.500 € tenant compte d'une citerne à mazout de 2.800 litres et d'une cheminée en briques sur 3 niveaux .
La différence est donc d'approximativement 4.500 € ,mais les frais de fonctionnement sont très sensiblement inférieur pas d'entretien annuel pas de ramonage et consommation ridiculement basse. En 5 ans maximum, le surcoût est récupéré
Bon week end
21/10/2007 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Bonjour a tous,


Je vois qu'il y a beaucoup de personne comme moi qu'y s'intéresse à la PAC pompe à chaleur.

Je suis actuellement une formation de frigoriste et une pompe à chaleur n'est rien d'autre qu'un système frigorifique.

Savez-vous qu'il existe plusieurs système de PAC: Air/Air, Eau/Eau, Sol/Sol, Sol/Eau, Air/Eau et qu'il n'est pas forcément nécessaire d'avoir un grand terrain.


Le système air/eau prend "l'énergie" de l'air extérieur pour chauffer de l'eau grâce a une échangeur (beaucoup l'appelle module hydraulique) cela évite le terrassement.

Le système air/air est tout simplement une climatisation inversée "inverter"
21/10/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
c'est le puit canadien ???
21/10/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
J'ai deja posé la question plus haut, mais,
pourriez vous clarifier comment fonctionne un systeme de PAC qui puisse faire "du chaud et du froid" ? C'est le seul systeme qui (personellement) m'intrigue voire m'interesse mais il me semble y avoir une certaine omerta sur le prix d'une telle installation (que je pressens déjà prohibitif ).
21/10/2007 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
Pour faire tourner cette pompe On peut en effet cumuler l'alimentation par paneau photovoltaique (le plus onereux pour un rendement moindre, pour le moment) dsl mais c'est vrai ensuite vienne ceci l'eolienne ou la micro turbine hydraulique si on vit pres d'une riviere ou d'un ruisseau moins mediatique mais efficace
Bonjour,

J'avais fait des recherches pour orienter mon choix d'un système de chauffage en 2003-2004.

Le système proposé par ****** à l'époque avait été rapidement exclu car celui-ci ne disposait que d'un seul circuit qui faisait passer le fluide frigorifique de la zone de captation dans le jardin à la zone de distribution dans les planchers de la maison. Ceci a 2 inconvénients par rapport à un système disposant de circuits séparés (circuit d'eau dans la zone de captation -> échangeur -> circuit frigorifique de la pompe -> échangeur -> circuit d'eau de distribution dans la maison) :
  1. Aucune compatibilité avec d'autres systèmes de chauffage
  2. Grand volume de fluide frigorifique et donc danger en cas de fuite (tuyau percé dans le jardin, ...)
Quelques mots en ce qui concerne les rendements.

"manu1976" suggère d'alimenter la pompe à chaleur par des panneaux photovoltaîque. Il faut savoir que ceux-ci ont des faibles rendements se situant entre 10 et 14 %. En sachant qu'une surface de 1 m² orientée face au soleil reçoit une puissance de +-1 kW quand le ciel est dégagé (la même surface en dehors de l'atmosphère reçoit +- 1,4 kW http://www.soda-is.com/), entre 100 et 140 watts serait disponible dans le meilleur des cas à la sortie pour faire tourner une pompe à chaleur ! Même avec 10 m², cela serait toujours insuffisant !
Par contre, les panneaux solaires thermiques (ceux qui chauffent directement de l'eau) ont des rendements bien plus élevés. Les rendements de ceux-ci sont fonction de la puissance lumineuse reçue et de la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur du panneau. Dans les cas les plus favorables, les rendements de ces capteurs se situent au-dessus des 60%.
En considérant également qu'un panneau photovoltaïque est bien plus chère qu'un capteur thermique, la conclusion est évidente : le photovoltaïque pour le chauffage est à exclure.

Pour ma part, mon choix s'est porté sur un système mixte :
  • 10 m² de capteurs solaires réchauffe un réservoire de 1000 l sur lequel sont raccordés les planchers chauffants et les radiateurs et dans lequel est placé un échangeur pour l'eau chaude sanitaire (système SOLUS de chez Consolar)
  • Une chaudière classique assure l'appoint quand cela est nécessaire
21/10/2007 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
c'est le puit canadien ???
Non pas du tout, le puits canadien est utilisé pour apporter de l'air neuf dans la maison grâce à un tuyau enterré dans le sol qui permet de réchauffer l'air (quelque degré) avant de l'envoyer dans les différentes pièces

Citation:
Posté par bZone Voir le message
J'ai deja posé la question plus haut, mais,
pourriez vous clarifier comment fonctionne un systeme de PAC qui puisse faire "du chaud et du froid" ? C'est le seul systeme qui (personellement) m'intrigue voire m'interesse mais il me semble y avoir une certaine omerta sur le prix d'une telle installation (que je pressens déjà prohibitif ).

Une pompe a chaleur est un système frigorifique, un compresseur, un condenseur, un détendeur et un évaporateur avec bien sur d'autre système couplé pour permetre de chauffer de l'eau de l'air...

Voici un systeme air/air:

pompe geothermique et aerothermique

Il s'agit simplement d'une climatisation mais pour pouvoir chauffer elle doit être réversible.
21/10/2007 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
pourriez vous clarifier comment fonctionne un systeme de PAC qui puisse faire "du chaud et du froid" ?
En fonctionnement traditionnel, cad: pompe à chaleur, l'évaporateur qui absorbe la chaleur du milieu ambiant (donc qu'il le refroidi) par évaporation du fluide frigorifique se trouve côté extérieur et le condenseur qui redistribue la chaleur par condensation du fluide frigorifique se trouve côté intérieur.

Pour faire l'inverse, plusieurs options sont possibles :
  • Inverser le sens de circulation du fluide pour que le condenseur devienne évaporateur et vice-versa
  • Permuter les raccordements pour que le condenseur devienne évaporateur et vice-versa
  • Permuter ce qui est raccordé au condenseur et à l'évaporateur (uniquement possible si circuits multiples)
  • ...
Le plancher, qui était chauffant dans le mode chauffage, devient alors refroidissant. Cela a l'avantage par rapport à un système d'airco de ne pas produire de courant d'air froid. Le système est limité en capacité de refroidissemnt par le fait que si la température du plancher descend en-dessous du point de rosée (T° à laquelle l'humidité relative d'une masse d'air = 100% d'où condensation), celui-ci deviendra glissant.

Pour ce qui est du prix, je ne m'y suis jamais intéressé. Beaucoup de littérature indique qu'une maison qui a besoin d'une climatisation en Belgique est une maison mal conçue (trop surface vitrée sur les façades NORD, EST et OUEST qui reçoivent bien plus de chaleur en été que la façade SUD, maison mal située, ... malheureusement la mode des maisons clés sur porte n'améliore pas la situation)

Chez moi, le refroidissement en cas de forte chaleur se fera par l'intermédiaire du puits canadien dont la consommation est négligable par rapport à une climatisation.
21/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
FreEric, bravo pour votre explication qui est très professionnelle pour certaines choses.
Mais ne mettez pas toutes les sociétés "clés sur porte" dans le même panier.
Il y en a d'excellentes, et qui font du très bon travail, avec des architectes tout à fait compétents, qui veillent à l'orientation correctes de la maison, même sur des terrains difficiles et mal orientés.
Mais tous les terrains n'ont pas le jardin au sud ! et d'ailleurs il vaut mieux sud ouest que sud/sud, l'ensoleillement de l'après midi n'est certes pas à négliger.

Malheureusement, il y a beaucoup de clients incompétents en architecture qui veulent imposer au constructeur et à l'architecte leurs vues sur leur maison.
Alors, après avoir tiré les signaux d'alarme, on fait ce qu'ils demandent, ou bien ils vont voir ailleurs, chez quelqu'un de moins consciencieux, qui fera ce qu'ils demandent sans se poser de questions.

Je voudrais vous poser une simple question:
comment, sachant que l'air chaud monte et que l'air froid descend, un plancher peut il être refroidissant ??
surtout sans être très rapidement au point de rosée ?

J'ajoute que tous mes clients et mes connaissances (dont un installateur électrique industriel professionnel), qui ont des pompes à chaleur ****** sont très satisfaits et ne voudraient plus autre chose. Mais ils sont tous en milieu extra urbain ou même carrément rural, donc avec jardin suffisant
21/10/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
FreEric, je dois dire que vous etes convainquant
bravo pour ces explicationss
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22/10/2007 Vieux  
 
 
Concernant les méthodes pour passer de climatisation à pompe à chaleur... c'est pas tout à fait exact.
Si on inverse le sens de circulation du fluide ca ne marche pas.
Pour passer d'un mode à l'autre, une vanne 4 voies est insérée dans le circuit afin de croiser l'évaporateur (coté froid) et le condenseur (coté chaud) tout en maintenant un passage obligatoire dans le filtre déshy et le détendeur.
Dans le cas d'un détendeur à capilaire, il n'y a pas de sens de passage à respecter et on peut donc en théorie inverser le sens de circulation, mais le compresseur a un sens de marche à respecter (haute et basse pression) et certains organes tels que le filtre déshydrateur ne tolèrent très souvent qu'un seul sens de passage.

pour ce qui est du plancher frais, il est tout à fait exact que le problème majeur se situe au niveau du point de rosée. Les t° de sol ne peuvent qu'être très faiblement réduite et donc peu d'efficacité. Effectivement le fait même que ce soit un plancher frois diminue les performances, la circulation d'air est minime et donc la convection s'en ressent. Par contre la grande surface d'échange favorise le rayonement.

Il existe aussi des PAC air/air ou air/eau moins onéreuses que les PAC sol/eau...
Le rendement est un peu moins bon, mais l'investissement est tout autre.
Celà vaut vraiment la peine de calculer si la différence d'investissement est rentable.

A+
Joseph
23/10/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
et la thermopompe?
23/10/2007 Vieux  
 
 
une thermopompe c'est une pompe à chaleur (appelation Canadienne), comme je l'expliquais, en théorie c'est possible en inversant simplement le sens de rotation du compresseur, mais en pratique ce n'existe pas. Les détendeurs capilaires sont les seuls à pouvoir inverser le sens du fluide et continuer à fonctioner mais ils apportent un mauvais rendement, de plus l'huile se trouvant dans le compresseur pour sa lubrification serait injectée dans l'installation si on inverse le sens de rotation... en plus le compresseur n'est pas prévu pour comprimer dans ce sens.(je parle de compresseur hermétiques)
Je n'ai jamais vu de machine fonctionant en inversion pure, si qq a des infos je suis preneur....

A+
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