pompe geothermique et aerothermique

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23/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci Belgafroid, pour cet avis très professionnel. Il y a tellement de gens qui racontent n'importe quoi sur les chauffages alternatifs, qu'il faut de temps en temps ramener les gens à garder les pieds sur terre.
Il y a actuellement des gens sans scrupules, qui racontent n'importe quoi et essaient de vendre n'importe quoi, sous prétexte que c'est "écologique".
Avant d'acheter des systèmes "exotiques" posez vous les questions:
"Suis-je prêt à être le cochon de payeur pour de nouvelles expériences?"
"La société qui me vend ça, sera-t-elle encore là dans un an ou deux ??"
"Ne vaut -il pas mieux investir dans une technologie qui a fait ses preuves, auprès d'une société qui a pignon sur rue depuis 30 ou 40 ans, qui a su faire évoluer sa technologie et qui a de grandes chances d'être encore là dans 20 ans ? "

Dites vous bien que ce qui marche dans un autre coin du monde ne fonctionne pas nécessairement bien chez nous.
20/08/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je viens de me renseigner à différents endroits pour les différences d'un point de vue coûts et performances entre les PAC géo et aéro. Voici less infos reçues:
Au niveau des installateurs, j'en ai vu deux qui poussent l'installation aérothermique plutôt que géothermique (l'un d'eux s'est même reconverti: il était à la base principalement géothermique et est devenu maintenant principalement aérothermique). Voici les raisons: le surcoût de l'installation géothermique par rapport à l'aérothermique niveau rentabilité et performances n'en vaut plus la peine (les performances de l'aérothermie sont devenues maintenant proche de la géothermie). L'autre inconvénient de la géothermie: besoin d'une grande surface pour les capteurs où ne pourront pousser aucun arbre, ni à proximité pour évité l'ombragement de la zone. Pour l'aérothermie, l'inconvénient: source de chaleur moins stable (plus de variations de températures dans l'air que à 1m sous terre), d'où des performances légèrement inférieures.

L'avis du guichet de l'énergie: tout d'abord, tenir compte des caractéristiques de la maison (isolation) pour voir si la PAC est bien intéressante. Ensuite, même discours que les installateurs. Elément supplémentaire: petite comparaison au niveau coût à l'usage par rapport à une consommation annuelle d'une installation mazout qui serait de 1000l (soit +/-850€/an):
PAC aéro: (COP annuel moyen des machines actuelles: 2,8) besoin de 2500kWh. avec une répartition 50-50 jour nuit en tarif bi-horaire électrabel, on arrive à +/- 536€/an.
PAC géo: (COP annuel moyen des machines actuelles: 3,2) besoin de 2187kWh. avec une répartition 50-50 jour nuit en tarif bi-horaire électrabel, on arrive à +/- 480€/an.

La différence annuelle est donc bien élevée par rapport au chauffage mazout, mais entre les deux systèmes PAC, effectivement que je doute que la géo soit rentable par rapport à l'aéro comme le disaient les installateurs.

Pour préciser, les COP donnés sont bien des COP estimés en moyenne sur une année par rapport aux variations de températures au cours de l'année et avec une installation de chauffage par le sol (c'est faisable aussi avec des radiateurs, mais dans ce cas, les COP chutent vers 1,5 donc augmentation de la conso électrique et de la facture; et pour les ventilo-convecteurs, ces appareils sont trrès chers).

Enfin, à titre de comparaison avec une chaudière pellets, 1000L de mazout correspondent grosso-modo à 2T de pellets, soit +/- 550€ par an. On se rapproche donc des PAC pour le cout d'utilisation, mais on peut mettre des radiateurs sans voir augmenter la facture. Inconvénient: besoin de place pour stocker le pellet!
20/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Merci pour tes infos.

Citation:
Posté par Darphil Voir le message
Enfin, à titre de comparaison avec une chaudière pellets, 1000L de mazout correspondent grosso-modo à 2T de pellets, soit +/- 550€ par an. On se rapproche donc des PAC pour le cout d'utilisation, mais on peut mettre des radiateurs sans voir augmenter la facture. Inconvénient: besoin de place pour stocker le pellet!
Ok mais une chaudiere à pellet, de mémoire, ca coute un pont (bien plus cher qu'une PAC géo) en plus du fait que le combustible pourrait aussi augmenter si demande plus forte (peut etre ?).

Par contre je ne comprend pas ton histoire de radiateur ? En quoi ca coute plus cher avec des radiateur ? Tu veux en cas où on utilise la PAC avec de la haute t° ? Pcq il existe des radiateur basse t° qui ne demande pas plus de "boulot" a la chaudiere que du chauffage sol, il me semble.
20/08/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Merci pour tes infos.



Ok mais une chaudiere à pellet, de mémoire, ca coute un pont (bien plus cher qu'une PAC géo) en plus du fait que le combustible pourrait aussi augmenter si demande plus forte (peut etre ?).

Par contre je ne comprend pas ton histoire de radiateur ? En quoi ca coute plus cher avec des radiateur ? Tu veux en cas où on utilise la PAC avec de la haute t° ? Pcq il existe des radiateur basse t° qui ne demande pas plus de "boulot" a la chaudiere que du chauffage sol, il me semble.
En fait, dans mon cas je ne me dirigerai pas vers la chaudière, mais plutôt poele-chaudière car oui, chaudière à pellets, les couts que j'ai vu sont élevés (mais parait que ça descend bien d'une part et d'autre part, je pense que ça restait en dessous de la géothermie...à vérifier donc). Pour le combustible, c'est pareil pour la PAC: parait aussi que l'électricité va augmenter, le tout est de savoir lequel augmentera le plus... si tu as la réponse, tu vas intéresser beaucoup de monde je pense

Pour le surcout avec radiateur par rapport à plancher chauffant, c'est bien à cause de la hte t°... maintenant, j'étais pas au courant des radiateur basse t°... à vérifier aussi donc
20/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Darphil Voir le message
En fait, dans mon cas je ne me dirigerai pas vers la chaudière, mais plutôt poele-chaudière car oui, chaudière à pellets, les couts que j'ai vu sont élevés (mais parait que ça descend bien d'une part et d'autre part, je pense que ça restait en dessous de la géothermie...à vérifier donc).
Ben j'avais vu des prix qui montait à quasi 20.000€ voir plus pour une bonne chaudiere pellet ... indecent ... à ce prix là tu as ta PAC géotherme et le terrassement sans probleme je pense, voir meme une bonne chaudiere gaz + 10 ans de chauffage compris.

Citation:
Posté par Darphil Voir le message
Pour le combustible, c'est pareil pour la PAC: parait aussi que l'électricité va augmenter, le tout est de savoir lequel augmentera le plus... si tu as la réponse, tu vas intéresser beaucoup de monde je pense
Oui c'est clair, mais je ne sais pas trop ... le pellet reste, je pense, assez confidenciel pour le moment .. mais d'ici qq année si bcp de monde venait a s'y mettre, vu que c'est un produit "construit", une forte demande pourrait peut etre faire monter les prix (sauf en cas de vrai concurence). A coté de ca l'electricité devrait monter aussi mais à mes yeux l'electricité c'est l'avenir (je ne parle pas de chauffage purement electrique hein mais de l'energie en tant que tel). On a parlé tout un temps des bio-carburant comme étant LA solution pour remplacer essence et diesel dans les voitures, tous les états s'y sont +/- mis et maintenant -> les spécialiste se débinnent tous pour dire que ce n'est pas une solution (famine, déforestation, ...)

Citation:
Posté par Darphil Voir le message
Pour le surcout avec radiateur par rapport à plancher chauffant, c'est bien à cause de la hte t°... maintenant, j'étais pas au courant des radiateur basse t°... à vérifier aussi donc
Si, les radiateurs doivent etre fortement surdimensionné mais ca existe.
20/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
A oui, pour t'echanger des infos également (déjà posté ailleur mais bon)

Perso je me suis renseigné pour la partie installation.

Au départ je mettais en concurence le gaz (pensant l'avoir) et les PAC. Mon constat de départ était que pour une installation identique (même technique de distribution de chauffage - chauffage sol, mêmes radiateurs, ... -> basse t° ) cette partie est commune quel que soit le type de "chaudière" utilisée, la difference de prix de l'installation se limitant alors à la machine et aux "accessoires".

Ce que j'ai eu comme prix :
Une PAC air/eau couterait +/- 2000€HTVA de plus qu'une bonne chaudiere gaz condentation (sans cheminée donc)
Une PAC sol/sol, elle, couterait +/- 6000HTVA de plus sans compter le terrassement.

J'etais donc partie pour mettre au départ une bonne chaudière gaz (quasi aucun investissement à part le raccordement) et plus tard, suivant les évolutions, changer pour une PAC.

Probleme, pas de gaz finalement -> le même calcul doit être fait avec du chauffage mazout (juste pour avoir une idée) mais là :
- il y a + de frais d'installation : la chaudiere coute un peu moins chère je crois mais il faut ajouter la citerne et la cheminée (pas de système de ventouse pour les chaudières mazout je pense) et ça je n'arrive pas à le chiffrer (si qq un a l'info ?).
- les investissements de départ (citerne et cheminée) sont "perdus" si j'installe une PAC ultérieurement.

Voilà.

Dernière modification par GuiGui 20/08/2008 à 17h02.
20/08/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
A oui, pour t'echanger des infos également (déjà posté ailleur mais bon)

Perso je me suis renseigné pour la partie installation.

Au départ je mettais en concurence le gaz (pensant l'avoir) et les PAC. Mon constat de départ était que pour une installation identique (même technique de distribution de chauffage - chauffage sol, mêmes radiateurs, ... -> basse t° ) cette partie est commune quel que soit le type de "chaudière" utilisée, la difference de prix de l'installation se limitant alors à la machine et aux "accessoires".

Ce que j'ai eu comme prix :
Une PAC air/eau couterait +/- 2000€HTVA de plus qu'une bonne chaudiere gaz condentation (sans cheminée donc)
Une PAC sol/sol, elle, couterait +/- 6000HTVA de plus sans compter le terrassement.

J'etais donc partie pour mettre au départ une bonne chaudière gaz (quasi aucun investissement à part le raccordement) et plus tard, suivant les évolutions, changer pour une PAC.

Probleme, pas de gaz finalement -> le même calcul doit être fait avec du chauffage mazout (juste pour avoir une idée) mais là :
- il y a + de frais d'installation : la chaudiere coute un peu moins chère je crois mais il faut ajouter la citerne et la cheminée (pas de système de ventouse pour les chaudières mazout je pense) et ça je n'arrive pas à le chiffrer (si qq un a l'info ?).
- les investissements de départ (citerne et cheminée) sont "perdus" si j'installe une PAC ultérieurement.

Voilà.
Je dois voir un installateur de PAC demain matin, il me donnera aussi le prix des deux types.
Malheureusement, nous sommes dans la même situation que toi: pas raccordé au gaz.
La solution plus que probablement la moins chère pour nous est donc le pellet car nous construisons en ossature bois et le chauffage par le sol à lui tout-seul demande un surplus de 11000€ HTVA... Avec un poële-chaudière (prix de 3795 à 6275€ HTVA l'appareil (Palazzetti) pour des puissance légèrement supérieures à 13 kW et des autonomies maxi de 20 à 56h), nous n'avons pas ce supplément puisque nous pouvons mettre des radiateurs hte t°... faudra juste recharger le poële tous les 1 ou 2 jours +/-. Mais bon, c'est aussi une solution qui est compatible à partir du moment ou l'isolation est bonne comme dans notre cas!
Puis ainsi on aura une installation encore plus écologique que la PAC!

Bon, là on dévie du sujet... donc j'en resterai ici jusque demain si j'ai des inos intéressante chez l'installateur PAC
20/08/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Mon père à placé une PAC ****** chez nous en 1981, il devait être un des hyppies dont on parle plus haut...
Depuis, on a du remplacer 1 des deux compresseurs il y a 3 ans, c'est tout!!
Il y a le côté écolo ou pas, le sujet a déjà été discuté plus haut!
D'un point de vue pratique: pas de remplissage de cuve, pas d'entretien, pas de radiateur (si on met un chauffage sol, ce qui selon moi est LA seule bonne solution avec une PAC). Par contre si choix est fait pour une PAC, je déconseille les solutions air/air, ou air/autre chose car le rendement n'est pas au rendez-vous...
20/08/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
stephounix, tu parles d'expérience pour les solution aéro? Si oui, de quand date les appareils car l y a qd même eu pas mal de progrès ces derniers tps...
20/08/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Non, pas d'expérience, chez moi la pac est sol/sol (eau glycolée/eau).
C'est un retour d'expérience de personnes ayant placé cela il y a à peu près 2 ans... Il est vrai que je ne connais pas les détail de l'installation, donc dans l'attente d'autre avis plus documenté! Mais je suis tout de même convaincu que le sol a plus d'inertie thermique que l'air, et que donc ça doit être plus mieux! non?
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