Pompes à chaleur rentables ?

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Pompes à chaleur rentables ?

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29/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jojo4 Voir le message
+ avec Yucatan.... Les seules personnes a avoir un avis positif ou négatif sur les Pac sont celles qui en ont fait l'installation chez eux!

Personnellement ,j'ai eu chaudière à mazout,gaz,electricité(chauffage par accumulation) ...eh bien, pour moi après la Pac ,associée au chauffage sol et ECS,je ne voudrais plus jamais revenir en arrière....


Au prix de l'électricité actuel,cela me coûte un peu plus de 800€ par an pour le chauffage( temp.constante partout dans la maison) et toute la conso électrique de la maison pendant 1 an!

Pour un appartement de 98m2(construit en 2005), cela me coûtait presque 1100€ par an(accus) et je n'avais pas trop chaud en plein hiver..
Jojo,

vous comparez quelque chose qui est incomparable et vous mettez le doute dans l'esprit des gens qui veulent des réponses objectives. Je renvois vers ma réponse que je vous ai faite dans un autre post:
http://www.bricozone.be/fr/divers/t-...gie-60907.html

de plus vous comparer deux habitations de superficie d'orientation, d'isolation différentes ce qui n'est pas objectif du tout

Dernière modification par lout007 29/05/2012 à 16h20.
29/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
A entendre certains, ce sont toujours les autres qui ont tort, qui ne sont pas objectifs, et qui sèment le doute dans l'esprit des gens.
29/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
Il est possible de chauffe avec de l'eau à température faible 35°C sans pour autant avoir un chauffage par le sol... tout dépend des déperditions du bâtiment.

Je savais qu'on tomberait vite dans les légendes du genre "un chauffage par le sol ne se coupe pas"... pfff ça c'est la plus grande idée de ces 20 dernières années! Les gens qui pensent faire des économies n'ont font pas mais sont sur de leur idée pcq qu'il fait chaud (ce qui n'a rien avoir...)
il faut se mefier de tout
en particulier de souffler de l'air qui va juste etre chaud si tu penses aux convecteurs, le confort ne suit pas forcement, pas de rayonnement...
chacun ses gouts en confort

pour le plancher oui on ne le coupe pas ou de toute façon tu verras par toi meme les yoyo apparaitre, le circulateur reste en fonction 24/24 durant la periode de chauffe et on regule tout le temps, mais vu la latence du plancher couper vient a avoir un pic de charge de la dalle entre 3h et 8h plus tard
si tu ne le coupe pas et si tu n'abaisse pas le plancher mais que tu a regler des pieces froides et chaudes a la base alors tu joues sur un plancher toujours tiede pour maintenir a la meme temperature presque jour et nuit et
donc la charge en calories va varier tres lentement pour s'adapter aux variations de temperature exterieure
comme pour le confort les philosophies de chauffages sont propres a chacun

si tu n'es pas d'accord avec cela il faut voir un syteme mieux adapter a ta philosophie
car la physique reste implacable si il y a de la masse a chauffer cela demande du temps et aussi du temps pour retomber

ensuite pour revenir au sujet du post,

chacun a ses convictions, ses interpretations et ses priorités donc aucun systeme ne peut convenir a tout le monde idem pour les economies

pour l'un une pac avec une temperature constante jour et nuit , pour d'autres simplement un feux allumé le soir car c'est le seul moment de presence.
entre la palette est vaste...

mais aucun systeme n'est sans entretient ( sauf plancher elec direct ou autre epingle elec et encore) idem pour les pac, verif des pressions et des fuites....
et personne n'est voyant pour connaitre l'avenir
mais une chose est sure il y a 2 moyens universels et evolutif de transporter les calories l'eau et l'air
ensuite moins on chauffe moins on consomme et moins on a à chauffer et plus on economise
29/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
A entendre certains, ce sont toujours les autres qui ont tort, qui ne sont pas objectifs, et qui sèment le doute dans l'esprit des gens.

Pour le coup il faut quand même admettre que certains ont une approche rationnelle, évitent de tirer des conclusions de cas isolés, prennent soin de comparer des paramètres comparables en écartant au maximum les variables inconnues, le tout démontrant une maitrise du sujet et un travail de recherche en amont.

D'autres disent qu'ils ont un bon chauffage et qu'ils en sont très contents.

Et puis il y'a, vous et quelques autres (oui parce que je préfère ne pas laisser planer d'ambigüité à votre sujet sinon mes oreilles vont encore chauffer) qui ont une approche empirique sur un large échantillon de retours d'expérience ainsi que des exemples de professionnels compétents et de confiance.

A mon sens il y'a deux bonnes approches pour tendre à la résolution de l'équation.
29/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
Pour information, il y a de plus en plus de constructeurs de système de chauffage qui sorteny ou qui vont sortir des machines hybrides à savoir chaudière gaz-pompe à chaleur (qui privilégira automatiquement la partie ayant le meilleur COP en fonction du moment/ température ext. )... Même avec le mazout il va avoir des combinaisons avec une pac...
29/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Pour information, il y a de plus en plus de constructeurs de système de chauffage qui sorteny ou qui vont sortir des machines hybrides à savoir chaudière gaz-pompe à chaleur (qui privilégira automatiquement la partie ayant le meilleur COP en fonction du moment/ température ext. )... Même avec le mazout il va avoir des combinaisons avec une pac...

Les fans d'usine à gaz vont être aux anges.
29/05/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
c'est pourtant ce qu'on fait régulièrement (mais de façon "fait maison") dans le tertiaire...

peut-être qu'au début des chaudières (peu importe le carburant) des gens ont dit que c'était des usines (à gaz ou à autre chose) par rapport au bon vieux poêle à charbon ? :D
29/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
A quand la pompe à chaleur sous cloche dans le living, histoire de la montrer à qui veut ?
30/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
euh deja bcp le fond, genre tu as vu on est passé a une pac la notre c'est ca et toi?

tu sais c'est tendance.....
30/05/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Moi,je laisse pisser le mouton!Basta les détracteurs sans expérience personelle et qui se croient nantis de la connaissance suprême....

De toutes façons,il n'y a pas deux maisons identiques et équipées de la même façon....
Quelque soit le type de chauffage,tout investissement l'est toujours à perte..ce n'est qu'une question de temps..

Lout apprenez à lire correctement avant d'imposer vos vues...de théoricien ..
30/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jojo4 Voir le message
Moi,je laisse pisser le mouton!Basta les détracteurs sans expérience personelle et qui se croient nantis de la connaissance suprême....

De toutes façons,il n'y a pas deux maisons identiques et équipées de la même façon....
Quelque soit le type de chauffage,tout investissement l'est toujours à perte..ce n'est qu'une question de temps..

Lout apprenez à lire correctement avant d'imposer vos vues...de théoricien ..
j'aurais dit des vues objectives de scientifique..... et pas une vue de ressenti basé sur des expériences basée sur d'autres maisons qui n'ont rien à voir....

PS j'ai envoyé mes calculs chez D..KIN et ont été obligé de dire qu ils étaient corrects
30/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
A entendre certains, ce sont toujours les autres qui ont tort, qui ne sont pas objectifs, et qui sèment le doute dans l'esprit des gens.
c'est bien de se regarder dans un mirroir integre.....
30/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Sans vouloir jouer au modo, cela tourne au vinaigre!
Ce qui n'est pas le but je pense

Le raisonnement de Lout007 est correcte car sur d'autres postes, il part du pouvoir calorifique des matières combustibles et compare par rapport à un cop moyen d'une pac.
Il n'a rien inventé car tout le monde sait que pour l'instant le gaz est plus rentable que le chauffage par Pac et cela uniquement à cause du prix du matériel (investissement).
Par contre même si son raisonnement est correcte pour le mazout, il est moins évident car le prix est plus volatil et donc dans ce cas le calcul de rentabilité par rapport à une conso est plus difficile.

Pour conclure, quand les installateurs arrêteront de se remplir les poches en vendant ce matériel à prix d'or et que le prix des matières premières (mazout, gaz) augmenteront, le différentiel de rentabilité entre la pac et les chaudières traditionnelles se réduira.

Mnt au niveau confort, on ne compare pas la même chaleur!
30/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Sans vouloir jouer au modo, cela tourne au vinaigre!
Ce qui n'est pas le but je pense


Pour conclure, quand les installateurs arrêteront de se remplir les poches en vendant ce matériel à prix d'or

Mnt au niveau confort, on ne compare pas la même chaleur!
franchement le debut partait bien!
mais quand meme la il y a des raccourcis limites

oui il y a toujours des installateurs vendeurs de primes mais un installateur "normal" prend la meme marge materielle sur toutes les installations tu ne prend pas 20% sur un et 250% sur l'autre apres si il y a plus de materiel ou plus cher a la base, ou plus de main d'oeuvre forcement cela fini par se ressentir
une chaudiere arrive mono bloc ou presque, une pac c'est rare il faut donc construire le systeme de production, c'est donc du temps en plus

mais l'installation d'une air eau monobloc ne revient pas en main d'oeuvre plus cher qu'une chaudiere sinon l'eloignement du reseau de chauffage en renovation et pas de mise en service fluide frigorifique
mais comme le materiel est peu vendu il est plus cher d'office...


pour ce qui est du confort, C'EST UNE AFFAIRE D'EMETTEURS PAS DE METHODE DE PRODUCTION
meme emetteurs meme temperature de fluide meme confort point !!!


ce post n'est pas la pour agiter juste eclaircir

30/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Je ne suis pas d'accord!

Ils ont posé le chauffage sol sur 3 niveaux sur 1/2 journée et posé la pac sur une autre demi journée!

=> 1 jour pour l'installation + 1 boiler 300l + 1 pac de 16.6 kw + 1 unité extérieure + 280 m2 de chauffage sol pour 24000 euro ttc pour du Mitsubushi

=> Keny82 : faut arrêter la fumette, ils font des marges colosales sur les pacs.

Daikin Europe a une usine complètement automatisée à Oostende qui fabrique les pacs et vous croyez qu'ils ont construit cela avec des prix au rabais.

une pac de 16.6 kw coûte 11200 euro et une chaudière gaz de même puissance coûte +/- 6000 euro
30/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Pour la premiere partie ils etaient combien 280m2 en 4h !!!
Et pour la deuxieme partie: où est la
Responsabilité de l installateur la dedans??
Daikin installe maintenant, ils fabriquent et vendent ; ils font leur prix
faut arrêter de dire des conneries
30/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Je ne vois de conneries nulle part, vous avez tous les deux raisons dans le sens ou les installateurs ne prennent pas de marges différentes sur une PAC ou sur une chaudière classique.

Par contre les marges des fabriquants de PAC sont plus grandes, d'abord parce qu'il faut financer la recherche et le développement (technologie jeune) et ensuite parce qu'ils savent que les gens sont demandeurs et que les primes diverses compenseront le surcout. Un peu comme les PV dont les prix on incroyablement chutés (et chuttent encore) une fois les primes annulées.

Au niveau installateur, encore une fois, il faut payer la formation et le rôdage des équipes. Une grosse société réputée compétante dans les technologies récentes (PAC, PV, domotique) aura des couts de mains d'oeuvre nettement plus élevés que les petites structures qui travaillent à l'ancienne. Il n'y aurait rien d'étonnant à voir 35% de plus sur l'heure monteur facturée. C'est à la fois logique et gênant.
30/05/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Lout ,proposez votre candidature comme ingénieur en chef chez Daikin,on vous y attend les bras ouverts!.......

Une carrière prometteuse s'ouvre à vous......n'hésitez pas..
30/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Kenny82 : pouvez vous expliquer le contenu d'une pac?

Quand vous aurez fait le détail, vous verez si 11200 euro se justifie.

Pour ma part, je suis content de la mienne mais je trouve que c'est trop chère pour ce que c'est! je ne dis rien d'autre et que les marges des installateurs sont énormes.

Mon installateur fait aussi dans les PVs et il m'a avoué que sur une installe de 12 Pv Elsi....r il lui restait 5000 euro net en poche alors que doit il se faire sur une installe de pac?





Pour info, je ne suis pas pro Daikin mais Mitsubishi
30/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
  Yucatan est connecté maintenant
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Je ne suis pas d'accord!

Ils ont posé le chauffage sol sur 3 niveaux sur 1/2 journée et posé la pac sur une autre demi journée!

=> 1 jour pour l'installation + 1 boiler 300l + 1 pac de 16.6 kw + 1 unité extérieure + 280 m2 de chauffage sol pour 24000 euro ttc pour du Mitsubushi

=> Keny82 : faut arrêter la fumette, ils font des marges colosales sur les pacs.

Daikin Europe a une usine complètement automatisée à Oostende qui fabrique les pacs et vous croyez qu'ils ont construit cela avec des prix au rabais.

une pac de 16.6 kw coûte 11200 euro et une chaudière gaz de même puissance coûte +/- 6000 euro
Pour information l'usine Daikin à Ostende n'est pas totalement automatisée vu qu'il y a des ouvrières qui sont occupées pour réaliser les soudures des conduite frigo dans les pacs. Daikin préfère employer des femmes car la qualité de leur soudure est plus constante contrairement aux hommes.
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