Pompes à chaleur rentables ?

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Pompes à chaleur rentables ?

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18/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
voici le site d'un site officiel qui donne des chiffres réels sur les pacs :

http://www.eurovent-certification.com/
18/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
une pac couplé en pv, vous payez vos pv avec les certificats verts et l'électricité est gratuite en journée pour celle-ci.
18/08/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Hello j'ai passé 30 minutes au téléphone avec un vendeur de PAC qui m'avait l'air très compétant (20 ans de métier).

Celui-ci m'a venté les mérites des Mitsubishi Zubadan même par très grand froid. Celles-ci gardent leur puissance même par grand froid et un COP saisonnier raisonnable 2,96 je pense pour la saison de chauffe.

Il l'a placé chez lui dans une maison plein pied de 137 m² avec K47 et consomme environ 700 €/an

Celle-ci ne serait que 1000 € + cher que l'altherma de Daikin mais beaucoup plus perfectionnée au niveau réglage et fonctionnement.

Alors qu'en pensez-vous ?

Rem .: PAC air-eau évidemment
18/08/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
JeffB et ICEMAN,
PV et PAC sont des choses distinctes.
Le PV vous coûte à l'investissement et doit s'amortir.
C'est donc faux de dire que l'électricité PV ne coute rien donc le chauffage PAC ne coute rien.

Ce qui est par contre utilise à savoir, c'est que les PV doivent être installés après avoir installer la PAC et l'avoir vue tourner pendant au moins un an.
Comme ça on sait dimensionner les PV en tenant compte de cette consommation supplémentaire. Car principe de base: on ne peut produire plus que ce qu'on consomme, mais on peut produire tout ce qu'on consomme.

Et dans les maisons anciennes, il faut d'abord Isoler avant de Packer et PVifier

--
18/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
attention la zudaban n'est indispensable que dans des coins reculés en Ardenne (ou la température descend très bas) sinon un tels investissement ne se justifie pas!
En moyenne, il faut compter entre 1500 et 2000 euro de plus qu'une power inverter.
Une power inverter bien dimensionnée fait largement l'affaire dans la plupart des cas.

les vendeurs cherchent à vous vendre le matériel le plus chère! le plus chère n'est pas forcément le meilleur.

Zudaban = pac avec un gros radiateur (résistance à l'intérieur), c'est la même technologie que la power inverter!
Si vous regardez sur le net, vous trouverez déjà des avis de personnes qui ont cette pac et qui n'en sont pas content tant de la fiabilité que de la consommation électrique réelle!
Tous les installateurs ne sont pas compétents pour installer celle-ci.
Voyez d'autres installateurs pour avoir différentes versions, téléphoner chez DTC.

Sinon pour le reste, Mitsu fait du bon matériel tout comme Daikin!
Daikin est complètement automatique et possède l'ecolabel, tout le reste c'est du pipo commercial.
En gros tout dépend de l'installateur!
18/08/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
D'autres avis ?
18/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
MDe en belgique vous pouvez allé jusque 10 kwh/an maximum sinon c'est considéré comme un revenu et donc taxé, votre pac ne consommera jamais cela!

En réno, la TVA est de 6%, il faut compter 40.000 euro pour une telle installation qui sera rentabilisée sur 8 ans!

Après 8 ans, c'est 100% benefs!

Dans la 13ème année, vous avez tout le chauffage et l'ECS pour 0 euro et on vous paie le surplus non consommé!

Que voulez vous de plus?

Regardez le gaz, il commence à repartir à la hausse (fin de crise) et il est taxé de partout!
18/08/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
k47 700€ si c'est vrai je me lance
18/08/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
ICEMAN,
Une chaudière traditionnelle a une durée de vie d'environ 20 ans. Ce n'est pourtant qu'un tas de ferraille.
Il ne faut pas croire que les PAC et les PV vont tenir aussi longtemps.
Il me semble qu'il est plus sage de considérer qu'après 13 ans ils seront bons à être remplacés.
19/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Mde,

une chaudière gaz à condensation a une durée de vie de 10 ans, pas plus.
Plus la chaudière vieilli, plus elle consomme.
De plus, plus le système a condensation est le système le plus fragile dans cette installation.

La pac a une durée de vie de 15 à 20 ans.
Les PVs ont une durée de vie de 20 aans mais leur rendement diminue au fil du temps.
19/08/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
J'ai une PAC Zubadan depuis le 01/11/2010 qui fait que le chauffage avec compteur de passage de l'elec. Idem avec mon boiler PAC (fonctionne que la nuit) pour l'ecs et donc le solde est pour la maison.
Les compteurs de passage sont obligatoires pour avoir les primes que j'ai eues d'ailleurs.

Voici mon état au 15/08 (départ le 01/11/2009)
Compteur jour: 2395
Nuit: 5127

Total 7522 réparti en 4000 pr le chauffage, 1385 pour l'ecs, 2137 pour la maison.

Il faut encore tenir compte que j'ai seullement placé les portes du rez en juillet avant c'était des rideaux, K 27, le bâtiment a dû secher aussi (surconsommation).
Il reste 2.5 mois avant de pouvoir faire un bilan global de l'année qui sera une des plus mauvaises avec l'hiver pourri et le séchage du bâtiment et les portes non placées pendant l'hiver.

A vous de juger.
19/08/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Voilà qui me conforte dans les prix donné. Quel est votre surface de chauffe ?

Quel COP instantané lors de la période froide ?
19/08/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Maison de 10 m sur 8 m hors garage (non chauffé évidemment). étage complet. Plancher chauffant radson au rez + sdb. les chambres ventilos convecteur jaga strada. Le cop je sais pas mais c'est la zubadan 80 de chez mitsubishi. Faut que je cherche après.
20/08/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Le cop est de 3,7 pour une t° ext de + 7° et une t° de sortie de l'eau de 35 °
et de 2,55 pour une t° ext de -7 et sortie d'eau tjs à 35 °

Dernière modification par stabilo 20/08/2010 à 12h12.
20/08/2010 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Bonjour, un ami a installé une PAC air /air dans sa nouvelle maison il y a trois ans, il m'a certifié, un peu déçu mais honnête, que l'un dans l'autre ca lui revenait à +/- 1500€ d'electricité par an (je passe les détails sur le type de maison, surface, etc ), et l'hiver dernier il s'est équipé d'un feu à pellet (2500€) pour soulager sa pac durant les grands froids...Dire qu'à l'heure actuelle on vous demande de mettre des milliers d'€ dans l'isolation de votre maison, de rajouter une installation de chauffage très onéreuse avec une régulation complexe tellement il y a des sondes, afin de consommer le min, qui demande 10 ans, voire plus avant d'être amortie, et encore avoir froid...Oui une chaudière au fioul pollue, mais quand je regarde ce qui se passe dans le Pacifique, je ne me sens pas trop responsable de la pollution de la planète...Maintenant des gens auront chaud avec 19°, d'autres auront froid avec 21°, il y aura toujours des détracteurs pour l'un ou l'autre système, c'est une discussion qui ne finira jamais...Je suis comme St Thomas...
Un site qui pourra un peu vous éclairer :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=18
20/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Comment voulez vous faire la part de l'électricité consommée par la PAC et l'ecs, dans une facture globale d'électricité.
Quand les gens ont leur installation PAC qui tourne, ils ne passent plus de temps à faire des calculs et même si on en fait, comment comparer avec des chiffres qu'on n'aura jamais puisque chaque maison est différente des autres, que chacun chauffera à sa manière, que vous ne saurez jamais combien de mazout vous auriez consommé dans cette maison là.
Tout ça, c'est très théorique.
Cela fait 1 semaines que nous sommes dans notre nouvelle maison. Nous avons une PAC Daikin altherma. Notre installateur nous a monté un compteur électrique afin de pouvoir calculer notre consommation. Je compte ouvrir un post avec l'évolution de ma consommation. Je commencerai a présenter ma maison au point de vue isolation et surface, etc...

A suivre....


Pour ce qui est du prix, l'installation en pac aérothermie chez daikin me revenait presque au même prix qu'une installation avec chaudière gaz propane et cuve dans le jardin. J'avais exclu le mazout qui de toute façon me revenait plus chère que le gaz propane à l'installation...

Pour ceux qui remette toujours le même argument sur le plateau, ne regardez par le rendement par une t° de -10°... Il faut faire la moyenne annuelle...

Oui par -10°, ma résistance électrique se mettra en route et oui, mon compteur tournera plus vite.... Et vos chaudières au gaz ou mazout, elle ne consommeront pas plus aussi par - 10 °....???....

On en reparle bientôt sur le post consommation de ma pac...
20/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
ICEMAN,
Une chaudière traditionnelle a une durée de vie d'environ 20 ans. Ce n'est pourtant qu'un tas de ferraille.
Il ne faut pas croire que les PAC et les PV vont tenir aussi longtemps.
Il me semble qu'il est plus sage de considérer qu'après 13 ans ils seront bons à être remplacés.
Mon beau père avait une pac air air de 25 ans et elle fonctionnait encore très bien, il l'a changée une plus performante.... qui au final fonctionne moins bien...
20/08/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui..
Ce que je veux dire par cette remarque c'est que nous avons affaire désormais à des gros paquets de technologies sophistiquées qui ne peuvent que vieillir et tomber en panne.
Pour ça j'aime bien l'intervention de Ga_155 au message 35, en quelques phrases il résume parfaitement la situation.

--
Même les ampoules "économiques" sont une débauche de technologie. Qui nous rendent encore plus dépendant de la Chine, pays où on ne se retourne pas pour produire en polluant..

--

Dernière modification par MDe 20/08/2010 à 23h47.
21/08/2010 Vieux  
 
  40 ans, Bruxelles
 
on peut de se poser la question d'installer une PAC dans une (nouvelle) maison bien isolé. Je me la suis posé et j'ai vite compris que c'était une aberration. Le devis avoisinait les 18.000 €, alors en comparaison des 6500 € pour le chauffage sol au gaz, j'ai pas hésité longtemps. La différence est partie dans une isolation supplémentaire de 4 cm partout (et un K=26-28), un poêle d'occasion, et une partie dans le PV!
Mon voisin en a une et le dernier hiver par -15 elle n'en menait pas large leur PAC mitsubishi dernier cris. J'ai cramé 1/4 de ster et 350 m³ de gaz pour chauffer la maison (100 m²)
L'étude qu'a fait Mons dure depuis une dizaine d'année et de là est sortie des chiffres qui ont été publiés dans un magazine français. Le COP moyen en wallonie dépasse rarement les 3... (cf Marc frère prof à la polytech de Mons) EDF fait le même suivi et leur COP se situe entre 2 et 3 quelque soit la technologie. Lors d'une conférence, même les ingénieurs de l'APERE admettait que le rendement n'est pas encore au rdv au vue des prix demandés.
J'envoie le dossier a qui veut avec grand plaisir...(votre e-mail en MP)
21/08/2010 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
eh voila , je viens de finir ( enfin presque , me reste la partie electrique et ouvrir les van,nes de fluide sur la pac et les splits int ) d'installer ma pac bisplit airton ...
on verras se que ça donne , elle est prevue pour tourner jusqu'a -15 degres , et a un cop de 3,65
on verras a l'usage si ça vaut le coup ou pas ( des amis habitant dans la region alsacienne et qques autres en france ds le nord m'en ont vanter les performances , maintenant on verras
pour rappelle : un split de 12.000 btu prevu pour 45m² ds une chambre de 20m² et l'autre split de 9.000 btu prevu pour 35m² ds la salle de bain qui fait 17m² +-
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