Pompes à chaleur rentables ?

( dans

» Plomberie » VMC, PAC, Clim

)
Chercher:    

Pompes à chaleur rentables ?

- Page 5
Page 5 sur 11 Première page - Résultats 1 à 20 sur 205 Page precedente 34 5 67 Page suivante Dernière page - Résultats 201 à 205 sur 205


11/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Nrik Voir le message
Vanma,

si ça fonctionne chez vous je ne vois pas pourquoi ça n'irai pas chez moi.

Pourriez-vous me dire exactement ce que vous avez comme : VMC, Batterie de chauffe, miniPAC ECS?

je vous communique les infos en MP
11/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par victor2007 Voir le message
je suis aussi intéressé par les batteries de chauffe sur vmc

sont-elles près de l'unité centrale ou près des bouches de pulsion ?


J'ai trois batteries :

Les deux du rez sont placées 50 cm avant les bouches.
La batteries des étages est placées dans la cave au pied de la colonne principale.

L'idéal est de placer les bouches au plus près de la bouche de pulsion car l'air se refroidit très vite en gaine.
11/11/2011 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Vous raisonnez comme pour maison classique.
On ne coupe jamais le "chauffage" dans une maison passive.
C'est vous qui raisonnez mal...

Vous dites qu'il ne faut jamais couper le chauffage dans une maison passive... ça c'est une réponse à un problème que vous avez : le manque de puissance de chauffe donc la solution est de ne pas couper le chauffage pour ne pas devoir rattraper plusieurs degrés d'écart. Mais n'oubliez jamais une chose, chaque fois qu'on coupe le chauffage, il ne consomme rien! donc l'intermittence est toujours une économie.


Citation:
Posté par vanma Voir le message
Des convecteurs surdimensionnés seront source d'inconfort. Voyez donc ce qui se passe dans certaines maisons passives où sont installés des foyer à pellets ...
Pas si la régulation est correct.. mais il est vrai que la régulation de foyer au bois n'est pas la meilleure, voilà pourquoi je n'ai pas parlé de ce mode de chauffage!!

Citation:
Posté par vanma Voir le message
revoyez donc l'origine des passivhaus, vous verrez que c'est bien cette voie qui est la voie originelle.
Je connais très bien l'origine des passivhaus du célèbre Wolfgang Feist!
Il est tout à fait vrai que le but était d'économiser l'investissement dans un système d'émission plus cher en chauffant sur l'air. Mais il ne faut pas aussi oublier qu'il faut produire de l'eau chaude pour se laver...
Et ensuite, ce n'est pas parce que le but originel est telle qu'il est bon et qu'il ne faut pas faire mieux. N'oubliez pas que une maison passive chauffée à l'électrique de façon direct consomme autant d'électricité qu'une maison basse énergie chauffée avec une pompe à chaleur... trouvez-vous ça logique??

Citation:
Posté par Nrik Voir le message
Les arguments contres étaient que l'air brassé ... ne pourrais m'apporter que 60% de mes besoins en chauffage. Deuxièmement que le chauffage via air se fera partout ou nulle part donc si je veux des chambres à 17°, 18° et un living à 20° ça n'ira pas.
C'est ce que je disais, manque de puissance donc il faut plus de débit (et donc plus de conso électrique voire plus gros groupe de ventilation)

Dernière modification par banu 11/11/2011 à 17h02.
11/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
C'est vous qui raisonnez mal...

Vous dites qu'il ne fait jamais couper le chauffage dans une maison passive... ça c'est une réponse à un problème que vous avez : le manque de puissance de chauffe donc la solution est de ne pas couper le chauffage pour ne pas devoir rattraper plusieurs degrés d'écart. Mais n'oubliez jamais une chose, chaque fois qu'on coupe le chauffage, il ne consomme rien! donc l'intermittence est toujours une économie.




Pas si la régulation est correct.. mais il est vrai que la régulation de foyer au bois n'est pas la meilleure, voilà pourquoi je n'ai pas parlé de ce mode de chauffage!!



Je connais très bien l'origine des passivhaus du célébère Wolfgang Feist!
Il est tout à fait vrai que le but était d'économiser l'investissement dans un système d'émission plus cher en chauffant sur l'air. Mais il ne faut pas aussi oublier qu'il faut produire de l'eau chaude pour se laver...
Et ensuite, ce n'est pas parce que le but originel est telle qu'il est bon et qu'il ne faut pas faire mieux. N'oubliez pas que une maison passive chauffée à l'électrique de façon direct consomme autant d'électricité qu'une maison basse énergie chauffée avec une pompe à chaleur... trouvez-vous ça logique??



C'est ce que je disais, manque de puissance donc il faut plus de débit (et donc plus de conso électrique voire plus gros groupe de ventilation) et en plus une impossibilité de chauffer différemment plusieurs pièces donc impossible de faire ce genre de petite économie.



Soyez rassuré, j'ai suffisamment de puissance pour monter à 25 ° si je le veux. (testé en réel)

L'appoint de chauffage consomme très peu et maintenir 20° est moins consommateur que de couper et relancer. Par ailleurs, sur le sujet, vous savez certainement que les deux courants existent même au sujet des habitations plus classiques. Je n'ai jamais été pour éteindre une chaudière la nuit, c'est une hérésie à mon sens.
Dans une habitation classique on abaisse la consigne, dans une maison passive ce n'est pas nécessaire.

Vous êtes plein de certitudes, mais aux concepts théoriques il est bon parfois de confronter la réalité !

Pour les maisons basse énergie, j'attends encore de voir un exemple concluant, c'est loin d'être le cas. L'exemple le plus performant que je connais consomme près de 2.5 fois ce que je consomme.

Je vous rejoins sur un point : il est dommage d'utiliser l'énergie électrique pour chauffer, mais c'est de loin la solution la plus simple et la plus rentable (si on tient compte aussi du coût d'installation et d'entretien)

Enfin, je reste persuadé que l'énergie électrique est l'énergie du futur. Mais bon, c'est un autre débat.

Dernière modification par vanma 11/11/2011 à 17h08.
11/11/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Enfin, je reste persuadé que l'énergie électrique est l'énergie du futur. Mais bon, c'est un autre débat.

Tu n'es pas le seul !! Mais utilisée et produite intelligemment. Et pas par des moyens aléatoires comme les éoliennes ON-shore.
Le off shore par contre peut être pas mal. Le PV aussi , maisle nucléaire reste le seul truc qui engendre le moins de pollution par le co². Revenir au charbon /gaz / mazout est ridicule et très polluant à court terme.
11/11/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
j'ai une maison basse énergie avec une PAC et ECS via la PAC et l'année prochaine, j'aurais les PVs sur le toit qui me fourniront l'entièreté de mon énergie

=>chauffage gratos
=> eau chaude gratos
=>électricité gratos

=> ma basse énergié devient passive avec 0 émission de CO2.
11/11/2011 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
je vous communique les infos en MP
Merci beaucoup!!!

Pour mon architecte ça sera sa première maison passive. Par contre mon ingénieur thermicien à de l'expérience.
11/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
j'ai une maison basse énergie avec une PAC et ECS via la PAC et l'année prochaine, j'aurais les PVs sur le toit qui me fourniront l'entièreté de mon énergie

=>chauffage gratos
=> eau chaude gratos
=>électricité gratos

=> ma basse énergié devient passive avec 0 émission de CO2.


Hélas, non !

Ta basse énergie reste un basse énergie et ne sera même pas reconnue comme zero énergie puisqu'il faut d'abord être passive ...
11/11/2011 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
J'ai aussi une maison à énergie positive. Mais non reconnue car non passive en théorie. Pratiquement, elle est bien passive car j'utilise des artifices non reconnus actuellement dans les calculs du passif.
Je me chauffe tout en électricité (enfin il n'y a qu'un radiateur à bain d'huile de 2Kw et un chauffe serviettes de 500w dans la sdb).
Mon ECS est en solaire et appoint électrique.
Ma VMC a aussi un appoint électrique mais non utilisé car trop récent.
J'ai mis un max en PV's sur mon toit.
Résultat: je produis 8500KWh par année et j'en consomme 8000.
CQFD

Siou
11/11/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
J'ai aussi une maison à énergie positive. Mais non reconnue car non passive en théorie. Pratiquement, elle est bien passive car j'utilise des artifices non reconnus actuellement dans les calculs du passif.
Je me chauffe tout en électricité (enfin il n'y a qu'un radiateur à bain d'huile de 2Kw et un chauffe serviettes de 500w dans la sdb).
Mon ECS est en solaire et appoint électrique.
Ma VMC a aussi un appoint électrique mais non utilisé car trop récent.
J'ai mis un max en PV's sur mon toit.
Résultat: je produis 8500KWh par année et j'en consomme 8000.
CQFD

Siou

Une maison est passive si elle rencontre les critères du passif.
Ce point là ne se discute pas !

Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que la notion du "zéro énergie" en Belgique est du n'importe quoi. Puisque ce qu'il faut c'est couvrir les besoins de chauffage / refroidissement, en aucun cas il n'est demandé de couvrir l'ensemble des besoins ...

Quand je vois les problèmes avec PEB, ces nouvelles appellations qui n'ont pas de sens, je me dis que le chemin est encore très long et quie les gens sont de plus en plus perdus dans toutes ces complexités ...

Dernière modification par vanma 11/11/2011 à 23h05.
24/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Pensez-vous qu'il soit possible/raisonable d'installer sois même une PAC eau-eau en sous-traitant la partie terrassement et placement des échangeur.
Avec un peu d'aide basique pour les raccordement est-il possible de s'en sortir et surtout d'avoir un système bien réglé. D'après ce que je lis les marges des installateur sont importantes et donc on peut économiser beacoup en travaillant en direct avec les fournisseurs.

Pour une maison basse énergie, il devient difficile de rentabiliser la différence d'investissement entre une PAC et un système classique gaz ou mazout, je pense que l'idéal serait avant tout d'essayer de diminuer cette marge.
24/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
la rentabilité d'une pac reste identique pour un K45 et un K30 car tout simplement la puissance de la pac diminue suivant la puissance.
Pour diminuer le prix, vous pouvez placer également des splits
24/05/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
la rentabilité d'une pac reste identique pour un K45 et un K30 car tout simplement la puissance de la pac diminue suivant la puissance.
Pour diminuer le prix, vous pouvez placer également des splits
Je ne suis pas d'accord.

On consomme beaucoup moins entre ces deux K ... certes la puissance diminue mais les coûts fixes restent identiques ... Plus le K diminue plus l'amortissement augmente. Dans mon cas, le surcoût engendré par la PAC payait mon gaz pour 10 ans dans les estimatifs (j'avais prix une conso de 1500 m³ de gaz naturel) ... je pense que je serais plus aux alentours des 900 m³ pour une première année de chauffe (devrait encore diminuer).
24/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Doublejef
donc on peut économiser beacoup en travaillant en direct avec les fournisseurs.

A condition que ceux-ci acceptent de vous vendre directement. Ce qui n'est pas certain.
Les fournisseurs/fabricants ne donnent aucun garantie, quand ils vendent à des pros.
Ce sont ces pros qui assument la garantie sur leurs marges.
Alors quand on voit que beaucoup de pros rament pour régler leurs premières installations, je ne pense pas que le premier bricoleur venu puisse installer et régler convenablement ces systèmes.

Ce serait sympa aussi de remplir votre profil complètement
Merci d'avance
24/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
et qui va faire les calculs de puissance, de surface, de pertes de charges pour les circulateurs, etc.....

faut arreter de croire que les pros se gavent.....
24/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
D'abord merci à tous pour vos avis.

Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Pour diminuer le prix, vous pouvez placer également des splits
Des splits? Vous pouvez développer?

Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Je ne suis pas d'accord.

On consomme beaucoup moins entre ces deux K ... certes la puissance diminue mais les coûts fixes restent identiques ... Plus le K diminue plus l'amortissement augmente. Dans mon cas, le surcoût engendré par la PAC payait mon gaz pour 10 ans
C'est exactement ce que je voulais dire. Et c'est la base de mes questionnement dans le choix du chauffage.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Doublejef
donc on peut économiser beacoup en travaillant en direct avec les fournisseurs.

A condition que ceux-ci acceptent de vous vendre directement. Ce qui n'est pas certain.
Pas de problème de ce côté là en ce qui me concerne mais c'est vrai que ça peut être un obstacle.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Les fournisseurs/fabricants ne donnent aucun garantie, quand ils vendent à des pros.
Ce sont ces pros qui assument la garantie sur leurs marges.
Alors quand on voit que beaucoup de pros rament pour régler leurs premières installations, je ne pense pas que le premier bricoleur venu puisse installer et régler convenablement ces systèmes.
Disons que je préfère prendre des risques plutots que de payer l'assurance des pros, c'est une philosophie générale.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Alors quand on voit que beaucoup de pros rament pour régler leurs premières installations, je ne pense pas que le premier bricoleur venu puisse installer et régler convenablement ces systèmes.
Disons que la majorité des chauffagistes indépendants que j'ai rencontré ont une approche de leur métier assez étriquée et souvent complètement dépassée. Par contre il existe des spécialistes très compétants mais leurs tarifs sont difficilement abordables. Donc l'idéal serait de faire la partie pose soit même et de faire appel à un spécialiste pour la partie plus pointue.

Mais je note que pour vous la réponse à la question est négative.


Citation:
Posté par intègre Voir le message
Doublejef
Ce serait sympa aussi de remplir votre profil complètement
Merci d'avance
Je vais jeter un oeil là dessus mais si mon profil vous interesse je suis prêt à vous répondre.
24/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Remplir son profil complètement est une question de courtoisie sur notre forum.
Il y a des règles à respecter. Vous êtes inscrit depuis plus d'un mois et n'avez toujours rien complété.
Quant à l'aide de pros, quand ils n'ont pas fait l'installation complète, je crois que vous vous nourrissez encore de beaucoup d'illusions.
24/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
et qui va faire les calculs de puissance, de surface, de pertes de charges pour les circulateurs, etc.....

faut arreter de croire que les pros se gavent.....
Disons que mes fournisseurs potentiels sont aussi techniquement qualifiés et de bon conseil.

Je n'ai pas dit que les pros se gavaient, ou alors je me suis mal exprimé.
Ce que je dis c'est que :
1) les marges des professionnels sont grandes et le gain potentiel à se passer d’eux l'est donc également
1) plus le surcout est grand par rapport aux technologies fossiles, plus le ROI est faible voir même négatif. Une des solutions est donc de réduire les coûts. Et puis personne n'est contre les économies.

Une société peut prendre un facteur 2 sur le matériel, facturer 50€ l’heure technicien et dégager de faibles bénéfices à cause du prix de l’outil et de la formation fréquente à donner à son personnel. Grosse marge ne veut pas dire gavage du patron mais quelque chose me dit que ça ne vous est pas étranger, ne me faite pas de procès d’intention.
Je note néanmoins votre opinion dans le camp des non. En vous remerciant.
24/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci d'avoir complété votre profil. Ce que je voulais dire aussi, c'est que beaucoup de fabricants ne vendent pas au particuliers, qu'il y a des filières de distribution à respecter.
Pour savoir qui je suis, il suffit de cliquer sur mon profil.
Je ne suis pas dans un camp ou un autre, j'ai simplement de l'expérience et des expériences (beaucoup malheureusement) et j'essaie d'être objectif.
24/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Remplir son profil complètement est une question de courtoisie sur notre forum.
Il y a des règles à respecter. Vous êtes inscrit depuis plus d'un mois et n'avez toujours rien complété.
C'est fait grand chef, désolé d'avoir fait preuve d'impolitesse.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Quant à l'aide de pros, quand ils n'ont pas fait l'installation complète, je crois que vous vous nourrissez encore de beaucoup d'illusions.
J'en déduis que d'après vous, la démarche n'est pas courante et vous avez sans doute raison sur ce point. Pour ce qui est de mes illusions, je les dirigent vers des horizons bien moins terre à terre. Je ne doute pas qu'il soit possible de trouver des installateurs prêt à offrir un service de consultance sans engager de garantie, je ne vais pas vous faire une liste, ça n'est pas l'objet, mais il est vrai que ça ne pousse pas sous les sabots des chevaux.

Je ne voudrais pas que vous pensiez non plus que mon idée est faite et que je contredis tous les avis défavorables par principe. Je prends vos avis en compte mais pourriez-vous me dire si il y'a vraiment des risques particuliers ou des problèmes que je peut rencontrer.
Si on prend l'exemple d'un chauffage central classique avec réseau de radiateur et chaudière neuve, à part la mise à feu, les quelques premiers réglages et l'entretien qui font appel à l'oeil et l'expérience d'un pro, il n'y a vraiment rien de sorcier. En comparaison, qu'en est-il de la PAC?
Page 5 sur 11 Première page - Résultats 1 à 20 sur 205 Page precedente 34 5 67 Page suivante Dernière page - Résultats 201 à 205 sur 205


A lire également sur BricoZone...
Pompes à chaleur et consommation électrique Par A. Wake dans Solaire Photo Voltaïque, +34 17/01/2013
Pompes à chaleur Par Jo la bricole dans VMC, PAC, Clim, +4 15/08/2010
Avis pompeS à chaleur Buderus Par Olivier_d dans VMC, PAC, Clim, +7 12/11/2009
quelles pompes à chaleur ? Par valant dans Gros Oeuvre, +2 16/09/2009
pompes a chaleur Par maronand dans Chauffage, +3 12/04/2009


Forum VMC, PAC, Clim : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget


Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit


SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.

Ajoutez votre société