Pompes à chaleur rentables ?

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Pompes à chaleur rentables ?

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25/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
3000l de mazout /an c'est loin de normes de construction actuelles et là c'est clair que la question ne se pose pas.
Le "problème" de beacoup c'est que pour une nouvelle construction on parle plutot de 400l.

Bon j'ai fait un petit tableau Excel qui calcule tout ça.

Je vais essayer de le mettre en ligne.


Tu parles d'un auditeur qui te dirait ce genre de truc :

;)

Bonjour,

En fait, j'aimerais une auditeur qui ne m'impose pas ses réponses dans une rapport "tout fait" (parce que remplir le programme de la région wallonne, ne vaut pas cette somme je trouve) et qui m'aide à appréhender ce qui n'est pas évident pour le néophyte. Par exemple, me montrer que j'ai tort dans mon envie d'acheter une PAC en m'expliquant pourquoi et en m'aidant à savoir réaliser les calculs moi-même mais correctement (histoire que je doive pas chaque fois l'appeler si je change de modèle de référence !).

Concernant les 3000 L de mazout, comme je le disais, c'est parce que je prenais en compte le "monde de la rénovation" qui comporte encore beaucoup de maison dans cet ordre de besoin.

Après, il est évident que l'investissement prioritaire pour ce genre de maison est l'isolation. Mais alors je renvoie vers mon message à Fred070. C'est d'autant plus vrai avec une maison qui ne demande que 4.700 kWh/an !!! L'ensemble PAC / PV devient alors vraiment accessible et réalisable.

avec l'avantage, en plus, de pouvoir éviter les décrochage d'onduleur en démarrant la PAC dès que la tension réseau dépasse 249V (contrôle domotique)...

Bon, ce sont des pensée à voix haute... et mes détracteurs sont mes meilleurs amis

Bien à vous,
25/05/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message

avec l'avantage, en plus, de pouvoir éviter les décrochage d'onduleur en démarrant la PAC dès que la tension réseau dépasse 249V (contrôle domotique)...
Bien à vous,
Pouvez-vous développer pour quelqu'un qui n'y connait rien ? Etant donné que c'est un peu hors sujet ça peut se faire en MP...

Merci
25/05/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message

Après, il est évident que l'investissement prioritaire pour ce genre de maison est l'isolation. Mais alors je renvoie vers mon message à Fred070. C'est d'autant plus vrai avec une maison qui ne demande que 4.700 kWh/an !!! L'ensemble PAC / PV devient alors vraiment accessible et réalisable.

Les 4700 kwh font bien entendu référence à la consommation électrique de la PAC
25/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par danielpm83 Voir le message
Pouvez-vous développer pour quelqu'un qui n'y connait rien ? Etant donné que c'est un peu hors sujet ça peut se faire en MP...

Merci
Bonjour,

Le problème de décrochage des onduleurs vient simplement du fait qu'il n'y a quasiment pas de demande au moment où les panneaux produisent le plus et que plusieurs installations décentralisée atteignent ensemble le maximum de puissance. Le déficit de consommation crée une augmentation de la tension du réseau mais surtout aussi le principe de fonctionnement de l'onduleur qui, pour pouvoir réinjecter la puissance sur le réseau, augmente légèrement la tension (de façon à "déverser" sa production sur le réseau). La présence de nombreux onduleurs dans un même quartier amène à une "saturation". En fait, la tension du réseau "monte" et dépasse les valeurs limite (imposée légalement) des onduleurs.

On parle, pour solutionner cela d'augmenter la consommation à ces moments là. En effet, s'il y avait un besoin d'énergie dans la maison, le courant ne devrait pas être réinjecté sur le réseau et donc la saturation n'aurait pas lieu. Cependant, cette solution est un peu utopique en ce sens qu'elle exige que presque tout le monde la mette en oeuvre (en tout cas un certain nombre de personne). Parce que même si vous consommez du courant chez vous mais que tous vos voisins "sur"produise et que la tension du réseau monte à 255V, votre consommation ne servira à rien et votre onduleur se mettra en sécurité. C'est pour ça que j'ai conclu en disant que je pensais à "voix haute" car c'est une fausse bonne idée.

Bien à vous,
25/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Les 4700 kwh font bien entendu référence à la consommation électrique de la PAC
A vrai dire non... Si doublejef parle de 400L par an de mazout, on parle d'un besoin énergétique de 4000 kWh et donc d'un besoin électrique (qui dépend du COP mais je reste avec mon bon vieux 2,1) de 1.900 kWh.

Donc quand je disais 4.000 kWh par an, je parlais de la demande d'énergie de la maison (basé su rles 400L de mazout). J'arrondis car je crois que le rapport réel est autour de 10,8 kWh/L.

Je ne sais pas pourquoi j'ai rajouté les 700 kWh sans doute un faute de frappe.

Mais pour moi, une maison qui consomme 400L/an en chauffage consommera 1900 kWh + 2500 kWh (besoin électrique économe) = 4.400 kWh en TOUT ELECTRIQUE.

(à savoir si les 400L/an comprenaient l'ECS ou non).

Selon moi, 400L/an c'est déjà du très basse énergie et presque passif (je crois qu'on entre en norme passive si on consomme moins de 5.000 kWh/an pour la totalité des besoins).

Bine à vous,
25/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Voilà le fichier Excel fait sur base des chiffres fourni par Lout :

https://rapidshare.com/files/8766581...ement_PAC.xlsx

C'est basé sur un coéficient de 3kWt fourni par la PAC pour 1kWh consommé.
Les zones en bleu sont à remplir et donc ça calcul la durée de l'amortissement en fonction de :

- le COP moyen réel (rapport kWt produit / KWh consommés)
- la différence de prix comparé à une installation mazout
- la consomation en énergie du bâtiment
- le prix du kWh et du l de mazout

Edit : ficihier modifié

Si vous voyez des erreurs dites le.
PS : avec ces chiffres si le COP est en dessous de 2,4 le prix des kWt PAC > prix kWt mazout...

Dernière modification par doublejef 25/05/2012 à 12h22.
25/05/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Assez complexe de tout regrouper sur un tableur, on pourrait tenir compte d'autres paramètres : entretien de la chaudière à mazout, supplément du raccordement électrique, inflation du mazout par rapport à l'électricité (boule de cristal)...un point que j'aime dans la PAC c'est que l'énergie dont elle a besoin on peut la produire soi-même de façon rentable (actuellement)... le mazout pas...et au niveau de la différence de prix de l'installation il faut je pense tenir compte de la différence entre PAC et mazout condensation (la différence n'est plus si importante si on part sur de l'aérothermie)
25/05/2012 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Je ne suis pas dans le problème étant en rénovation on reste pour l'instant avec notre mazout. Mais il semblerait que vous penchiez tous vers le Mazout en complément dans les basse énergie, est ce que dans vos calculs vous tenez en compte que le prix de mazout vient de doubler en 3ans (ou quasi) et que les tarifs actuels vont très certainement continuer d'augmenter??
25/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par danielpm83 Voir le message
Assez complexe de tout regrouper sur un tableur, on pourrait tenir compte d'autres paramètres : entretien de la chaudière à mazout,
Assez facile de demander le prix forfaire et la fréquence à ton installateur et de l'ajouter au prix de l'installation

supplément du raccordement électrique,
Idem

inflation du mazout par rapport à l'électricité (boule de cristal)...
Tu peux modifier les prix instantanné mais c'est clairement ça qui me donne envie de ne plus me chauffer au mazout

un point que j'aime dans la PAC c'est que l'énergie dont elle a besoin on peut la produire soi-même de façon rentable (actuellement)... le mazout pas...
Ajoute le prix de l'installation des PV dans le calcul du prix de la PAC et donne lui un rendement de 1000000 pour simuler une consomation nulle et tu aura ta réponse

et au niveau de la différence de prix de l'installation il faut je pense tenir compte de la différence entre PAC et mazout condensation (la différence n'est plus si importante si on part sur de l'aérothermie)
J'espère que c'est vrai
.............................
25/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Bretonbelge Voir le message
Je ne suis pas dans le problème étant en rénovation on reste pour l'instant avec notre mazout. Mais il semblerait que vous penchiez tous vers le Mazout en complément dans les basse énergie, est ce que dans vos calculs vous tenez en compte que le prix de mazout vient de doubler en 3ans (ou quasi) et que les tarifs actuels vont très certainement continuer d'augmenter??
Si on tient compte de l'inflation et qu'on fait une comparaison sur 20 ans l'augmentation du prix du mazout est finalement très légers et proportionnel au prix du kWh.
Enfin, tu as raison d'en parler mais il faut pondérer les chiffres qui peuvent sembler effrayants.
25/05/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Pour Bretonbelge et son post 128,
cet engouement pour le mazout est récurent dans beaucoup (trop) de discussions nouvelles constructions.
Constructeur en manque d'arguments, pauvreté du marché, gaz défaillant, héritage culturel, autres technologies pas au point , autant de questions essentielles ??
Solutions futures ??
Pour exemple une récente discussion, le mazout, tout au mazout !
http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...ge3-62304.html
25/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Il faut également intégrer le cout du prêt : Débourser 10.000euro dans une construction, souvent revient à en fait payer 15.000 (car 50% en + pour le paiement des intérêts).
(ca dépend bien entendu de la situation du CH)
25/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message

un point que j'aime dans la PAC c'est que l'énergie dont elle a besoin on peut la produire soi-même de façon rentable (actuellement)... le mazout pas...
Ajoute le prix de l'installation des PV dans le calcul du prix de la PAC et donne lui un rendement de 1000000 pour simuler une consomation nulle et tu aura ta réponse
Salut doublejef,

là je ne suis pas d'accord, faut tenir compte des certificats vert qui "rembourse" l'installation pv (donc le surcoût de l'installation pv n'est pas à prendre en compte - c'est un calcul de rentabilité à part et à prendre isolément). Donc si tu mets du pv pour alimenter ta PAC, tu laisse la différence "normal" entre la PAC et la chaudière condensation mazout (5000 € d'après le fichier excel) et tu mets un rendement de 1000000 et là, tu verras que l'amortissement est "un peu" meilleur.

Cependant, merci pour le partage du ficher excel... si j'ai des remarques, je n'y manquerai pas. Cependant, après déjà plusieurs essai, je suis d'accord avec tes calculs et le résulta est nettement en-dessous de ce que j'attendais (faut dire, je croyais que le mazout était à 1 € !). Je m'en servirai comme base de travail et s'il je change des trucs, je viendrai le poster également.

Bien à toi,

Dernière modification par iann_ash 25/05/2012 à 13h14.
25/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Yep, tu as raison pour les CV c'est à prendre en compte aussi.
25/05/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Bonjour,
Pour ne pas fausser la réflexion, il faudrait alors comparer les rentabilités des combinaisons suivantes:
-mazout seul
-mazout + PV
-PAC seule
-PAC avec PV
Inclure le PV uniquement avec la PAC biaise le raisonnement. Les économies sur la facture d'électricité totale grâce au PV ne doivent pas rentrer entièrement dans le calcul de la rentabilité de votre PAC, mais uniquement la partie qui sert effectivement à actionner votre PAC.

Sinon, l'électricité que vous ne paieriez plus pour alimenter votre micro-ondes et votre télévision améliorerait artificiellement la rentabilité de votre PAC!
25/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Tout à fait !

Et j'ajouterai que plus la maison est isolée (donc la consommation pour le chauffage faible) moins c'est rentable.
et à 0.67 @€ le litre le mazout devient plus rentable lol
25/05/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
la discution avec les PV est un faux debat car il faut actuellement 7 ans pour amortir une installation de PV. Et seulement après 7 ans tu commence à amortir ta PAc... Si on considère un surcout d'installation de la PAC de l'ordre de 10 000 euros cela te fait 7 + 5 =12 ans pour amortir PAC + PV
25/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Franchement avec si peu de conso autant y aller pour une chaudière électrique direct au vu des économies d investissement le problème de conso devient dérisoire et puis après le plancher à eau derrière reste évolutif après ..
25/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Actuellement, il est impossible de faire passer une chaudière électrique à cause du calcul de la PEB obligatoire.
D'ailleurs, de mémoire, je n'ai jamais entendu parler de chaudière électrique chez nous. Nous n'avions que des radiateurs, des convecteurs et des accumulateurs pour l'électricité.
25/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
http://www.gretel.fr/SCAV.htm
Je suppose que ca serait compatible avec une installation belge (réglementation PEB à part).
Je serais curieux de faire le calcul du retour sur investissement par rapport à une PAC en plein hiver (où son COP est proche de 1).
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