Pompes à chaleur rentables ?

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Pompes à chaleur rentables ?

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27/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Dans mon cas, il faudra 9 ans pour rentabiliser les PVs

Ensuite, il faut arrêter de faire peur sur les pannes des pacs, j'en ai connu une et je l'ai dépanné seul avec pièces sous garantie.
Les pièces de la pac, ça se change, c'est mécanique!

Faut arrêter! il y a une multitude de gens qui sont pour les pacs et d'autres qui sont contre et il y a plein de files sur ce forum et ce sont chaque fois les mêmes choses qui se redisent.

On choisit une pac car :

- On parie sur le prix du pétrol
- Par soucis idéologique
- Par confort, chaleur douce
- Car on en a les moyens!

Ensuite le prix est élevé pour ce matériel car il y a dans ce secteur une surestimation du prix du matériel et une belle bande de margoulins qui vendent ce truc à prix élevé (comme dans les PVs) car somme toute, c'est pas très sophistiqué.

Pour conclure qu'une pac est rentable ou pas dépend de plein de facteurs!
28/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Athor Voir le message
Cher monsieur,
Vous oubliez 2 choses dans vos calculs:
- durée de vie de la PAC par rapport à la chaudière mazout (ou autre)
- l'argent que vous dépensez en plus pour le PV+surcoût PAC, n'est plus disponible pour autre chose. Si vous dépensez 10k€ en plus pour avoir votre PAC rentable en 3 ans (?), quelle aurait étéla situation si vous aviez réinvesti les 10k€ qui vous restaient dans la solution classique dans une plus grande isolation de la maison?

Votre capacité d'emprunt n'est pas illimitée, il serait bon de tenir compte de ce point.
Pour moi, un calcul correct serait de remettre sur une année tout ce que coûte chacune des solutions, amortissement compris - la durée de vie des deux solutions n'est sans doute pas la même - et en comptant un montant global reprenant l'isolation, le système de chauffe, (la ventilation) et le PV.

Dans votre calcul, vous comptez un "surcoût" que vous amortissez, mais vous ne vous êtes pas rendus compte que cela représente de l'argent qui ne sera plus disponible pour un autre poste.
Bonjour,

Tout d'abord merci pour vos remarques tout à fait pertinentes. Il est vrai que je n'ai jamais évoqué cet aspect mais je tiens à vous rassurer tout de suite, toutes cette réflexion ne se fait CERTAINEMENT PAS au détriment de l'isolation. Nous avons déjà prévu et planifié un budget isolation par l'extérieur. J'attends encore d'avoir rencontré l'auditeur énergétique pour décider de l'épaisseur (hésitation entre 10 et 14cm). La question de l'installation d'un chauffage central est donc une seconde démarche que j'aborde. Nous hésitons entre plein de solution... Chaudière condensation, PAC, chauffage sol ou radiateur "standard" et tout les "mix" possibles.

Pour être vraiment honnête, la question de la rentabilité financière n'est pas, dans notre cas, ma préoccupation première puisque nous pourrions nous raccorder au gaz... Et là, y a plus photo. Mais c'est aussi, d'une part, une curiosité, et d'autre part, une certaine envie de ne dépendre d'aucune énergie fossile... ou du moins, le moins possible.

Concernant les durée de vie, j'abonde un peu moins dans votre sens... J'estime que ce n'est pas vraiment comparable. J'ai rencontré quelqu'un qui avait une pompe à chaleur depuis 20 ans... (mais dont le COP était catastrophique et qui maudissait cette filière... cependant, elle fonctionnait toujours) D'ailleurs, beaucoup de chambre froide de restaurants etc... ont tenu tout ce temps. Il y a une entretien annuel comme pour toute chaudière. Je ne crois pas trop que le mazout soit plus "efficace" de ce point de vue la que la PAC... mais je n'ai pas les connaissances me permettant de l'affirmer fermement.

Concernant le calcul de rentabilité, moi j'estime qu'il me convient parfaitement. Ce calcul n'est pas erroné à partir du moment ou je commets cette "faute" dans tous mes investissements. Ce serait erroné de la commettre pour une technologie et pas l'autre !
C'est juste que je serai peut-être déçu dans le futur quand je me rendrai compte que je n'avais pas prévu le "coût de l'argent" ! Mais cette déception je l'aurais autant avec une PAC qu'avec une chaudière à condensation.

Pour info, je fais ce calcul "simpliste" pour le PV et j'ai un jour demandé à un financier de faire un calcul extrêmement précis concernant le retour sur investissement. Il s'avère que j'arrivais à un temps de retour de 6ans et lui 6,5 ans... Je trouve que la différence n'étais pas effrayante.

Bien à vous,
28/05/2012 Vieux  
  50 ans, Namur
 
vous parlez de rentabilité, la rentabilité vous ne la connaiterez que dans plusieurs années car l'évolution des prix de l'énergie ... personne ne peux dire comment cela va evoluer.
Donc quelque soit le systéme que vous choisissiez et bien vous faite un paris et vous saurez seulement dans quelque années si vous avez gagné ou perdu.
28/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
1) Tout comme macase2012 : il est impossible de calculer la rentabilité immédiate sur
une pac car il y a trop de paramètres variables.

2) Il est plus rentable de mettre des PVs que de mettre de l'argent en banque :
En banque on vous donne 1,5% d'intéret et l'inflation est de 3% => vous mangez
vos économies.
Pour ce qui est des emprunts, je préfère mettre de l'argent dans mon batiment que
de mettre cela dans des voitures (bm, mercos...) pour jouer le minga devant les
voisins mais chacun ses priorités et pour la capacité d'emprunt, chaque chose les
unes après les autres (pour Vanma et Athor).
Rester avec vos chaudières et pleurer plus tard lorsque le gouvernement construira
ses centrales électriques au gaz et que le prix du gaz explosera (tout comme en
Allemagne).


3) La pac et les panneaux font faire des économies d'énergie : vous produisez de
l'électricité qvec les panneaux et on vous paie pour cela et vous consommez ce que
vous produisez=> ça rapporte plus que les taux d'intéret (pour l'instant)

4) Comment calculez vous la rentabilité de votre chaudière vu que les prix ne cessent
de bouger et que tous les hivers le mazout et le gaz sont de plus en plus chère
(voir courbe total sur les prix du mazout).

5) Ce sujet a déjà été abordé dans d'autres files.

6) Je pense que Mr les admins devriez regroupé les files et faire du nettoyage car il y
a beaucoup de redites!

7) Ma pac fonctionne très bien et j'en suis content malgrés mes déboires avec
l'installateur et le fait que je trouve toujours cela très chère!
28/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tout à fait d'accord avec Iceman. Chacun aura aussi sa vue personnelle sur le rapport entre économie/rentabilité et écologie/respect de l'environnement dans le choix de PAC, VMC et PV.
Suivant ses priorités propres, on va les fusiller ou les porter au cénacle.
Ce débat est parti pour de longues années.
28/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Un système de chauffage via une chaudière gaz ou mazout, il faut tout compter...

Pour une chaudière mazout, il faut en + du prix de la chaudière, construire une cheminée, placer un réservoir mazout, faire l'entretien annuel (obligatoire) et surtout faire le plein de la citerne.
Pour le gaz, la seule différence c'est qu'il n'y a pas de réservoir mais le reste est nécessaire.

Ces deux carburants, vous devez l'acheter au prix qu'on veut bien vous le vendre.

Pour une pac, pas besoin de réservoir, pas de cheminée. Il faut bien sur l’alimenter en électricité pour faire fonctionner le compresseur de la PAC par contre l'entretien est quasi nul. Pour alimenter en électricité la pac, il "suffit" d'y ajouter des panneaux photovoltaïque et vous voila quasi "autonome" point de vue chauffage.

De plus, une pac à besoin de 2 à 3 fois moins d'énergie "primaire" (PAC air-eau) pour avoir la même production d'énergie (=> COP dépendant du système choisi). Sachant qu'une pac ayant un COP de 3, cela signifie que pour 1KW/H d'énergie consommée elle permet de "produire" 3 Kw/h d'énergie thermique.

Il y a bien sur l'investissement pour la PAC qui est un petit peu plus important que pour une chaudière "classique" mais au moins vous êtes fixé quant au coût annuel de votre système de chauffage sachant qu'il n'y aura pas d'évolution de l'amortissement de votre investissement tandis que le "carburant" qui alimente votre chaudière à un prix croissant (cfr les prévisions de l'évolution du prix des énergies primaires par l'union européenne)

Le problème des PAC c'est que des charlatans vont vendrent ces machines à des gens qui n'ont pas l'habitation qui est adaptée pour l'utilisation optimale de celle-ci. Du style dans des maisons des années 30 avec une isolation déplorable voir inexistante. Quand on pense que 2/3 des maisons en Wallonnie n'ont même pas la toiture qui est isolée alors que c'est l'investissement qui est le plus vite rentabilisée (parfois rentabilisé en moins de 2 années) sans compter l'augmentation du confort de l'habitation en hiver (moins de zone froide dans les chambres) et également la protection des surchauffes des chambres en été une fois cette isolation placée.

Il faudrait tout d'abord "éduquer" les gens dans le bon sens. A quoi bon placer des PV sur une toiture non isolée (à part pour des raisons bling bling) ou une pac dans une maison qui est une vraie passoire énergétique.
28/05/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
+ avec Yucatan.... Les seules personnes a avoir un avis positif ou négatif sur les Pac sont celles qui en ont fait l'installation chez eux!

Personnellement ,j'ai eu chaudière à mazout,gaz,electricité(chauffage par accumulation) ...eh bien, pour moi après la Pac ,associée au chauffage sol et ECS,je ne voudrais plus jamais revenir en arrière....


Au prix de l'électricité actuel,cela me coûte un peu plus de 800€ par an pour le chauffage( temp.constante partout dans la maison) et toute la conso électrique de la maison pendant 1 an!

Pour un appartement de 98m2(construit en 2005), cela me coûtait presque 1100€ par an(accus) et je n'avais pas trop chaud en plein hiver..
28/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Le tout c'est d'adapter le système de chauffage pour le type de maison que l'on dispose et surtout la qualité d'isolation de celle-ci ou alors il faut adapter la maison en fonction du type de moyen de chauffage que l'on désire.

Pour l'utilisation d'une PAC il faut une maison relativement bien isolée (même en rénovation). C'est pas la peine dans une vieille maison mal isolée. Enfin, pour moi le meilleur chauffage c'est celui qu'on a pas besoin.
28/05/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Yucatan,

Pour une chaudière gaz, il n'est pas nécessaire de faire autant de chose que vous le dites : pas de cheminée, entretien très simpliste tous les deux ans, ...

Concernant le prix du gaz via centrales gaz ... comment pensez-vous que le prix de l'électricité va évoluer ? Il sera toujours intimement lié aux cours des énergies qu'il faut pour le produire ... Pour le PV, OK cela devient plus rentable pour la PAC, mais vous ne serez jamais autonome. Plusieurs bruits courent sur base d'une taxation au watt crête installé ... Il faut introduire cela sur le calcul aussi.
28/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Musicseby :

- j'ai eu le mazout et plus jamais je n'en voudrais!
j'ai 3 à 4 installateurs incapable de régler la chaudière correctement et je devais les
rappeler tous les 6 mois car elle charbonnait.
La proprio a fait enterré la cuve dans une pente de garage et un jour avec la pluie,
la cuve de mazout a été inondée =anne.
Puis le bruleur est tombé en panne électrique, plus de flamme, => 600 euro de
changement!

- Quant au gaz, mes voisins ont eu un soucis avec leur chaudière ACV agée d'2.5 ans => 800 euro de dépannage!

Alors arrêté de parler de rentabilité pac-pv car j'ai moins de soucis avec la pac qu'avec le mazout et le confort est incomparable!

Ensuite l'histoire de la taxation des panneaux photovoltaiques est régionale et non fédérale et les wallons seront peut être taxés mais pas les résidants flammands (voir la déclaration de kris Peeters sur les énergies renouvables de vendredi passé).

Pour finir de plus en plus de constructeurs CSP proposent des pacs en alternative au chauffage classique souvent combinés avec des pacs isolations!
28/05/2012 Vieux  
  38 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
1) Tout comme macase2012 : il est impossible de calculer la rentabilité immédiate sur
une pac car il y a trop de paramètres variables.

2) Il est plus rentable de mettre des PVs que de mettre de l'argent en banque :
En banque on vous donne 1,5% d'intéret et l'inflation est de 3% => vous mangez
vos économies.
Pour ce qui est des emprunts, je préfère mettre de l'argent dans mon batiment que
de mettre cela dans des voitures (bm, mercos...) pour jouer le minga devant les
voisins mais chacun ses priorités et pour la capacité d'emprunt, chaque chose les
unes après les autres (pour Vanma et Athor).


Problème avec les Bmw? J'en ai une, c'est grave docteur? Mais j'ai aussi une maison bien isolée. c'est vrai qu'il faut d'abord investir dans une maison mais chacun décide de ses priorités.
28/05/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
tiens quelqu'un sait-il s'il existe des PAC de chauffage sol (donc basse température) qui peuvent servir à chauffer une piscine extérieure en été?!
28/05/2012 Vieux  
  50 ans, Namur
 
isoler correctement votre batiment et après si il vous reste des roros investisser dans un chauffage performant: mazout , une trés bonne chaudière ou le gaz idem, ou une pompe à chaleur investisser dans une avec un bon cop , voila ce que je retiens de ce post.
28/05/2012 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
tiens quelqu'un sait-il s'il existe des PAC de chauffage sol (donc basse température) qui peuvent servir à chauffer une piscine extérieure en été?!
oui je sais que viesmann le fait et d'autre certainement
29/05/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Musicseby :

- j'ai eu le mazout et plus jamais je n'en voudrais!
j'ai 3 à 4 installateurs incapable de régler la chaudière correctement et je devais les
rappeler tous les 6 mois car elle charbonnait.
La proprio a fait enterré la cuve dans une pente de garage et un jour avec la pluie,
la cuve de mazout a été inondée =anne.
Puis le bruleur est tombé en panne électrique, plus de flamme, => 600 euro de
changement!

- Quant au gaz, mes voisins ont eu un soucis avec leur chaudière ACV agée d'2.5 ans => 800 euro de dépannage!

Alors arrêté de parler de rentabilité pac-pv car j'ai moins de soucis avec la pac qu'avec le mazout et le confort est incomparable!

Ensuite l'histoire de la taxation des panneaux photovoltaiques est régionale et non fédérale et les wallons seront peut être taxés mais pas les résidants flammands (voir la déclaration de kris Peeters sur les énergies renouvables de vendredi passé).

Pour finir de plus en plus de constructeurs CSP proposent des pacs en alternative au chauffage classique souvent combinés avec des pacs isolations!
Il faut arrêter de critiquer les chauffages traditionnels aussi.

J'avais un chauffage au mazout avant et je n'ai jamais eu aucun soucis excepté l'oubli de remplir

J'ai pris un chauffage au gaz relié au gaz de ville ; le confort d'utilisation est impeccable aussi ... ce confort dépend surtout du type d'émetteur.

Ma chaudière a coûté 3000.00 euros, une PAC m'aurait coûté entre 5000 et 9000 euros de plus. Rentrer le PV dans le calcul est complètement idiot car la rentabilité va diminuer très rapidement avec la disparition des primes et l'apparition de taxe. On habite en Belgique, tout est taxé, c'est une question de temps ! De plus, il faut de la surface pour compenser. Les PV d'une famille moyen recouvre déjà 80 % du toît pour couvrir leur consommation électrique hors chauffage.

Ma consommation chauffage pour cette première année va me coûter : 600.00 euros approximativement soit environ 10 ans garanti par le surcoût sans compter l'augmentation des énergies que cela soit primaire ou secondaire.

Au delà des 10 ans, il est complètement utopique de dire quelle technologie sera encore en pleine forme

Pour l'ordre des priorités :
- isolation : priorité absolue
- moyen de chauffe à basse température (chauffage sol)
- moyen de chauffage (quel budget reste) ?
-> si petit budget : chauffage classique + PV pour combler électricité du ménage
-> si gros budget : PAC + PV total

Le budget investi est d'autant plus élevé mais si le retour sur investissement reste rentable ... il faut avoir les ressources pour le faire.

Dernière modification par Musicseby 29/05/2012 à 12h13.
29/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Pour l'ordre des priorités :
- isolation : priorité absolue
- moyen de chauffe à basse température (chauffage sol)
- moyen de chauffage (quel budget reste) ?
-> si petit budget : chauffage classique + PV pour combler électricité du ménage
-> si gros budget : PAC + PV total

Le budget investi est d'autant plus élevé mais si le retour sur investissement reste rentable ... il faut avoir les ressources pour le faire.
Bonjour,

Vous mettez le choix d'un chauffage par le sol en second dans les priorité...

Avez-vous des références chiffrées qui montrer le "gain" que cela peut avoir de faire du chauffage basse t° plutôt que haute t° ?

Parce que nous avions beaucoup hésité et il semblait que l'unique avantage était qu'on avait un meilleur cop SSI on plaçait un PAC...

Mais par exemple, est-il utile si nous plaçons une chaudière à condensation d'avoir un chauffage basse t° ?

J'ai également entendu comme désavantage que le chauffage sol avait une grande inertie et donc il fait souvent soit trop chaud soit trop froid dans l'entre-saison quand les t° font un effet yo yo...

Bien à vous,
29/05/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
la reponse est simple
avec un chauffage au sol vous allez etre tout le temps a 100% de condensation
soit entre 107 et 109% de rendement annuel pour le chauffage
en haute temperature cela variera selon le temps exterieur si vous optez pour une regulation sur l'exterieur

un chauffage par le sol ne se coupe pas une fois enclenché;
mais par chez vous je pense que quand c'est l'hiver c'est l'hiver et pas un temps comme par chez nous
quand a la grande inertie elle peut se gerer tout depend de comment vous gerer l'afflux de lumiere dans la maison car apres si bien regler j'ai pas trop vu de yoyo inconfortable, d'autant plus avec des regul modernes et une sonde interieure!!!!!
29/05/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Il est possible de chauffe avec de l'eau à température faible 35°C sans pour autant avoir un chauffage par le sol... tout dépend des déperditions du bâtiment.

Je savais qu'on tomberait vite dans les légendes du genre "un chauffage par le sol ne se coupe pas"... pfff ça c'est la plus grande idée de ces 20 dernières années! Les gens qui pensent faire des économies n'ont font pas mais sont sur de leur idée pcq qu'il fait chaud (ce qui n'a rien avoir...)
29/05/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Il faut lire en fait

-> moyen basse température (chauffage sol, ...)
29/05/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
[quote=ICEMAN;572682]

Ensuite l'histoire de la taxation des panneaux photovoltaiques est régionale et non fédérale et les wallons seront peut être taxés mais pas les résidants flammands (voir la déclaration de kris Peeters sur les énergies renouvables de vendredi passé). [quote]

Voir ici :
http://www.bricozone.be/fr/solaire-p...dre-62455.html
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