Pourquoi les WMC sont aussi cheres?

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Pourquoi les WMC sont aussi cheres?

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14/06/2010 Vieux  
simadyn
 
 
Je ne recois que des devis de plus de 6000€ HTVA pour intallation d´une WMC,je ne comprend pas pourquoi les WMC sont aussi cheres alors que l´appareil en soit coute autour de 1600€,et ils ont besoin d´un jour de travail et en plus des tuyauteries,
es ce que vous savez comment faire placer une WMC á prix raisonnable?
merci d´avance
14/06/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par simadyn Voir le message
Je ne recois que des devis de plus de 6000€ HTVA pour intallation d´une WMC,je ne comprend pas pourquoi les WMC sont aussi cheres alors que l´appareil en soit coute autour de 1600€,et ils ont besoin d´un jour de travail et en plus des tuyauteries,
es ce que vous savez comment faire placer une WMC á prix raisonnable?
merci d´avance
Heu je suppose que tu parles de VMC (Ventilation Mécaniques Controlée) ? Les prix varient en fonction du modèle et de sa capacité à renouveler l'air. Comme tout travaux ce qui coûte c'est la main d'œuvre, si tu veux réduire la facture tu peux toujours placer le tubage toi même et demander l'installation de la VMC par le corps de métier. Mais vouloir la VMC et l'installation au prix coûtant de celle-ci, c'est un peu vouloir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière et son numéro de tel' .
14/06/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
L'appareil en lui-même coûte entre 1000 et 2000 € (suivant les modèles)...mais vous avez oublié le coût des tuyauteries....c'est également ente 1000 et 2000 € suivant le type de tuyau et la taille du bâtiment....vous en avez donc pour un prix moyen de 3000 € pour le matos..

Vous pouvez la placer vous-même....c'est pas compliqué....mais il faut de la patience, faut être méticuleux....et surtout aimer jouer à la plomberie
14/06/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par simadyn Voir le message
Je ne recois que des devis de plus de 6000€ HTVA pour intallation d´une WMC,je ne comprend pas pourquoi les WMC sont aussi cheres alors que l´appareil en soit coute autour de 1600€,et ils ont besoin d´un jour de travail et en plus des tuyauteries,
es ce que vous savez comment faire placer une WMC á prix raisonnable?
merci d´avance


Le gainage d'une maison nécessite plus d'un jour.
Ou alors c'est 1 jour avec 4 hommes sur le chantier.

6000 € n'est pas exhorbitant ... a priori.
reste à voir pour quelle machine et la taille de la maison.
14/06/2010 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Ce n'est pas si simple que ça y paraît :

Il faut un appareil adapté au volume à traiter (il y a donc une étude préalable), il faut des bouches d'extraction et de pulsion positionnées à bon escient dans les pièces, il faut des cheminées d'extraction/prise d'air à placer en toiture ou des grilles d'extraction/prise d'air à placer dans les murs, il faut un tracé de ventilation réfléchi en essayant d'éviter les pertes de charge par les tours et les détours des tuyauteries, il faut isoler cette tuyauterie pour éviter la condensation, il faut relier l'installation à une décharge pour récupérer les eaux de condensation, il faut faire un équilibrage des bouches, etc.

Ce n'est pas un mince travail à la portée de tous, loin s'en faut !

Tout travail de qualité a un prix dont il faut hélas s'acquitter !

Vous savez ce qu'on dit : "quand on paye avec des cacahuètes, on n'a droit qu'à un travail de singe !"
14/06/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Keskispass Voir le message
Ce n'est pas si simple que ça y paraît :

Il faut un appareil adapté au volume à traiter (il y a donc une étude préalable), il faut des bouches d'extraction et de pulsion positionnées à bon escient dans les pièces, il faut des cheminées d'extraction/prise d'air à placer en toiture ou des grilles d'extraction/prise d'air à placer dans les murs, il faut un tracé de ventilation réfléchi en essayant d'éviter les pertes de charge par les tours et les détours des tuyauteries, il faut isoler cette tuyauterie pour éviter la condensation, il faut relier l'installation à une décharge pour récupérer les eaux de condensation, il faut faire un équilibrage des bouches, etc.

Ce n'est pas un mince travail à la portée de tous, loin s'en faut !

Tout travail de qualité a un prix dont il faut hélas s'acquitter !


Vous savez ce qu'on dit : "quand on paye avec des cacahuètes, on n'a droit qu'à
un travail de singe !"

Vous parlez là de la conception...non de l'installation....il est clair que la conception demande des connaîssances spécifiques....mais le placement ne demande qu'un peu de bon sens...à la portée donc de tout bon bricoleur..
14/06/2010 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
... la conception a un coût qui détermine celui de la réalisation ...
... une installation VMC DF dans une maison qui n'a pas été conçue pour cela coûtera inévitablement plus cher qu'une VMC DF dans une maison où l'intégration a été réfléchie ...

Et je ne parle pas dans mon message que de conception : les cheminées d'extraction/prise d'air ou les grilles dans les murs demandent une main d'oeuvre soignée afin de garantir un travail de qualité et une étanchéité préservée, la pose de l'isolant est un gros travail qui doit être minutieusement réalisé afin d'éviter les points de condensation, la décharge (souvent oubliée) représente également un travail ...
14/06/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Pour info au niveau du prix :
le coût du matos (DF) + plan et étude m'est revenu à 3582 € TVAC.

J'ai en tout 4 extractions, 8 pulsions et un hydrostat dans la VMC même.
14/06/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
A oui, je suis pas sûr du détail mais pour les plans et l'étude ça tournait autour de 300 € htva
14/06/2010 Vieux  
simadyn
 
 
je trouve ca chere ,300€ pour etude? 3,6m³h/m² ,on multiplie a chaque fois cette valeur a la surface de la piece et on a le debit ,je ne pense pas qu´on i besoin de 8h pour pareil travail(conception),

Pour rappel un ingenieur gagne en moyen 20€/h apres 8h de journée á faire la conception ,il gagne 160€ et il se retouve avec env 95€/jour apres avoir payé les impots et charges sociales,

si une WMC 300m³/h plus tuyauterie coute 3500€ et ils me demandent 3000€ de main d´oeuvre pour 2 jours de travail,je trouve cela chere payé,
je pense que je vais apprendre chez un pro et apres á installer le mien,
14/06/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par simadyn Voir le message
Pour rappel un ingenieur gagne en moyen 20€/h apres 8h de journée á faire la conception ,il gagne 160€ et il se retouve avec env 95€/jour apres avoir payé les impots et charges sociales,
....oui mais son patron....faut bien qu'il gagne sa vie..... ....dans mon cas j'ai reçu (j'ai demandé) un plan détaillé avec la position de chaque pièce : piquage, réduction, diamètre.....

Si vous voulez des conseils, y'a pas de soucis......je vais mettre mon blog à jour.
14/06/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Sans vouloir faire un débat sur le cout de la main d'oeuvre, la norme définit aussi des débits minimum et des débits maximum pas juste les 3.6 m³/h.m² Même lorsqu'on connait le débit de pulsion à atteindre dans l'ensemble des locaux, il ne suffit pas d'additionner ces débits et de choisir une VMC. Un ventilateur est défini par une courbe qui représente le débit en fonction des pertes de charges et il faut donc connaître les pertes de charges pour équilibrer le réseau et assurer les débits qui nous intéressent...C'est tout de même un peu plus compliqué
14/06/2010 Vieux  
simadyn
 
 
merci d´avance Diego

j´attend impatiencement votre blog á propos,n´oubliez pas de mettre le lien

merci
14/06/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
20€/h, ça donne pas envie de devenir ingénieur!
14/06/2010 Vieux  
simadyn
 
 
eh oui si vous voulez ingenieur pour gagner beaucoup d´argent vous etes trompé,je vous conseiller d´etre installeur de WMC,ou de chassis et d´escallier,se sont des jobs ou vous mettrez rarement une semaine sur chantier et serai assez bien payé.

Un ingenieur qui travail 40h/ semaine bosse 176h par moi,s´il est celibataire ,moins de 5 ans d´experience il gagne env 2000€ net / 176h = 11,36€/h,
si tu places une porte centrale en une journée avec ton employé ca fait 450€ comme m´a demandé un placeur de porte ,
14/06/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Je pense qu'il y a un peu de confusion dans vos dires.
Si certains corps de métiers exagèrent, d'autres tentent simplement de payer leurs ouvriers, leurs employés, les lois sociales, les frais divers etc...
Si vous saviez les frais fixes d'une société, vous ne critiqueriez plus autant les patrons..
C'est sur que pour gagner beaucoup d'argent, il ne suffit pas d'être employé et de ne prendre aucun risque..
Bien à vous,
Joe (un simple employé).


Citation:
Posté par simadyn Voir le message
eh oui si vous voulez ingenieur pour gagner beaucoup d´argent vous etes trompé,je vous conseiller d´etre installeur de WMC,ou de chassis et d´escallier,se sont des jobs ou vous mettrez rarement une semaine sur chantier et serai assez bien payé.

Un ingenieur qui travail 40h/ semaine bosse 176h par moi,s´il est celibataire ,moins de 5 ans d´experience il gagne env 2000€ net / 176h = 11,36€/h,
si tu places une porte centrale en une journée avec ton employé ca fait 450€ comme m´a demandé un placeur de porte ,
14/06/2010 Vieux  
simadyn
 
 
Citation:
Posté par Joe Voir le message
Bonjour,
Je pense qu'il y a un peu de confusion dans vos dires.
Si certains corps de métiers exagèrent, d'autres tentent simplement de payer leurs ouvriers, leurs employés, les lois sociales, les frais divers etc...
Si vous saviez les frais fixes d'une société, vous ne critiqueriez plus autant les patrons..
C'est sur que pour gagner beaucoup d'argent, il ne suffit pas d'être employé et de ne prendre aucun risque..
Bien à vous,
Joe (un simple employé).
Ou se trouve la confusion dans mes <dires>? et en plus je n´ai pas parlé un instant de patron,j´ai juste dit que s´il faut payé 450€ pour placer une porte centrale en en quelque heure ou placer un escalier á 850€ en en journée,je me pose des questions,si j´ai bien choisi mon metier,je ne juge personne,je m´en veux un peu
14/06/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
La confusion est dans la comparaison entre ce que vous payez et un salaire net...
Bien à vous,
Joe.
14/06/2010 Vieux  
simadyn
 
 
vous pouvez toujours ne pas etre d´accord avec ce que je dis ,j´attend que vous me demontrez comment on peux payer 450€ de placement d´une porte et quel % le gars payera et combien il pourra avoir sans sa poche apres,
14/06/2010 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Déjà entre le salaire net et le prix facturé, vous pouvez certainement divisé par 2, + les frais d'amortissement du matériel + véhicule + loyé du bâtiment, etc..
Il faut également compter les vacances.
Bref, je suis employé, pas indépendant mais dans le cas de petits chantiers, les prix que vous annoncés ne m'étonnent pas.
Joe.
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