Pourquoi les WMC sont aussi cheres?

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Pourquoi les WMC sont aussi cheres?

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15/06/2010 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
simadyn, votre première question c'est bien "es ce que vous savez comment faire placer une WMC á prix raisonnable?" ou je me trompe ?
15/06/2010 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Une VMC complète pour 3500 € TVAC, cela est est donné...
Sachez que pour placer une VMC dans une maison, il faut facilement 3 à 4 jours de travail... Passage des gaines, carrotage, passage en toiture, en pignon, fixer les gaines, réglage des bouches, mise en place de la machine, des silencieux...
15/06/2010 Vieux  
  Luxembourg
 
pour repartir sur le sujet de départ, j'ai reçu un devis pour une VMC ComfoD550L. 10 bouches de pulsion et 9 bouches d'extraction. le système de tyaux est incorporé dans la chape pour éviter de devoir réaliser des caissons et autres gaines techniques. Le prix reçu s'élève à 10500 euros TVAC hors prime. je trouve cela cher mais j'ai opté pour un package complet (VMC, PAC,Panneaux solaires,...).in fine, quand je compte tout, c'est quand même le moins cher par rapport aux autres et les machines choisies me semblent de qualité. En espérant ne pas me tromper mais ce qui a vraiment fait la différence, c'est le sérieux et la disponibilité de la société. dès que tout sera installé, pas avant plusieurs mois, je reviendrai vers vous afin de vous faire part de mon expérience.
15/06/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Renardone Voir le message
Une VMC complète pour 3500 € TVAC, cela est est donné...
Sachez que pour placer une VMC dans une maison, il faut facilement 3 à 4 jours de travail... Passage des gaines, carrotage, passage en toiture, en pignon, fixer les gaines, réglage des bouches, mise en place de la machine, des silencieux...
Attention que le prix de 3500 € que j'ai donné c'est uniquement pour le matériel, le plan et l'étude....pas pour la pose...
15/06/2010 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Je trouve que vous avez une vue très étroite de chaque métier et des diplômes. Les qualités d'une personne ne se limite pas à un diplôme.

Il y a des ingénieurs qui sont incapables d'utiliser un tourne vis comme il y en a qui remplacerais efficacement un électricien, un plombier, ...Il y en a qui ne comprennent pas que les bouquins, ce n'est pas la vrai vie, et d'autres qui te trouvent 10 solutions à chaque problème.

De la même façon, il y a des A2, A1 dont on se demande comment ils ont eu leur diplôme et d'autres dont on se demande pourquoi ils ne sont pas encore chef de chantier sur une tour pour Dubaï.

Quand au salaire, il est surtout relatif à la responsabilité qu'une personne prends dans son métier.

Plus sérieusement, faut pas généraliser d'une façon aussi bête et méchante.

Pour revenir à simadyn, effectivement, renseigne toi autour de toi, et tu verras qu'avec 2000 net par mois, tu ne dois pas te plaindre. beaucoup de personne qui travaillent depuis bien plus longtemps que toi, n'auront jamais un tel salaire.

Maintenant, le mieux, se serait peut-être d'en revenir à la technique et au VMC plutôt qu'au salaire et au compétence de chacun.


Exact.

Le problème est que le souci de symadin c'est le salaire du gars qui va lui placer sa vmc.

S'il comprend qu'il y a un écart gigantesque entre le prix demandé et le salaire net de l'entrepreneur, il aura déjà bien avancé dans le sujet. L'éternel problème du net du client qui n'est que du brut pour l'entrepreneur ...

Enfin, je pense que tout a déjà été dit au sujet des vmc. Celui qui veut une installation pas chère doit placer les gainages lui même. L'installateur se contentera de lui faire l'étude et équilibrer l'installation; les meilleurs lui remettront un plan de gainage, mais c'est pas comme ça à chaque fois.

Je voudrais bien le voir chez Mercedes, expliquer qu'il y a pour 5000 € de matériaux dans la voiture, donc hors de question de payer 50000 pour la bagnole !!!
15/06/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je voudrais bien le voir chez Mercedes, expliquer qu'il y a pour 5000 € de matériaux dans la voiture, donc hors de question de payer 50000 pour la bagnole !!!
Ca dépends si il y a une bonne VMC/clim dans la Mercedes ou pas !
15/06/2010 Vieux  
simadyn
 
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
simadyn, votre première question c'est bien "es ce que vous savez comment faire placer une WMC á prix raisonnable?" ou je me trompe ?

Effectivement Benoki c´etait ca ma question et je suis un peu etonné que certains intervenants preferent parler de salaire et de diplome,

Je vais chercher un entrepreneur qui me fournira que du materiels ,l´equilibrage et la mise en service et je vais essayer de faire le placement moi meme,

merci pour le lien de ton blog ,j´attend que tu upload les photos
15/06/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
.....un petit tuyau en passant:
pour solidariser les différents éléments de tuyauterie on utilise généralement des visse pour galva. Utilsez uniquement ces visses pour les éléments succeptibles d'être démontés un jour ou l'autre (pour un gros nettoyage par exemple) Par contre, ailleurs (pour les piquages par exemple) utilisez plutôt des petits rivets.
Avec les rivets, les tôles à solidariser sont bien compressées l'une contre l'autre...ce qui n'est pas le cas avec les visses qui laissent toujours un certain jeu...vous aurez donc ainsi une meilleure étanchéité....
15/06/2010 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Bref, pour recentrer le débat :

- les marques les plus répandues dans le secteur des maisons individuelles : Soler & Palau, Aldes, Storckair, etc.
- la main d'oeuvre nécessaire pour un placement convenable et responsable, c'est au minimum 6 journées d'homme, soit 48 heures, ce à quoi il faut ajouter les déplacements.

Il faut en effet faire les carottages nécessaires, le placement des tuyauteries en passant parfois dans des endroits insolites, l'isolation de celles-ci, les raccords extérieurs (prise d'air et extraction - en toiture ou via les murs), le placement du moteur, le raccordement électrique, le raccordement à la décharge, l'équilibrage des bouches, etc.

Il faudra encore assurer une garantie de l'installation, ce qui représente un coût.

Et pour prolonger le débat :

Le coût de la main d'oeuvre, on peut penser ce qu'on veut à ce propos, mais de nombreuses choses intéressantes ont été dites dans ce sujet ; en effet, le coût de la main d'œuvre n'est pas à mettre en corrélation avec ce que vous gagnez vous en net ... il y a les amortissements, les avantages sociaux, le carburant, les assurances, le salaire brut et les charges patronales, les cotisations, la mobilité, l'équipement, les garanties, les charges financières, etc.

Alors oui, si payer un "juste" prix ne vous convient pas, et bien, faites-le vous-même !
15/06/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par simadyn Voir le message
es ce que vous savez comment faire placer une WMC á prix raisonnable?
La question de base était bien lié au fait que tu trouves la main d'oeuvre exagérée, ce que tu compares avec ton salaire d'ingénieur quand plusieurs personnes du Forum te disent que pour eux, ce n'est pas du tout exagéré.

Donc pour répondre à ta question, pour le FAIRE FAIRE à prix raisonnable, tu as déjà les devis nécessaire.

Maintenant, pour le FAIRE FAIRE à un prix que tu estimes raisonnable, il y a pas de solution.

Il te reste donc à le FAIRE toi même. Avec un peu de jugeote, les conseils des membres du forum, internet et tes connaissances de base en la matière (qui font partie du cursus d'un ingénieur), tu devrais même pouvoir faire l'étude toi-même et t'en sortir pour 2000-2500€.

Les conseils pour tes circuits, évite au maximum tout ce qui entraine des pertes de charges (coude, ...) quand tu peux faire autrement. Pour les marques de VMC, tu as eu une liste en réponse. Pour le reste, ca dépend de la maison, de la taille et des possibilités que tu as pour passer les tuyaux (chape, faux plafond, en rénovation, ancienne cheminée)... seul une visite sur place permet de répondre. Travaille à l'étanchéité de tes circuits au maximum et pense au bruit que la circulation d'air peut faire.

Dans quel pièce aspirer et ou insuffler de l'air, j'imagine que tu le sais déjà.

Voila, bonne chance pour ton installation.

Et comme le dit intègre, il faut rester poli et courtois. CChris n'est pas névrosé, il se sent juste attaqué par tes propos car si on lit entre les lignes, tu traites quand même les gens du bâtiment de voleurs ou de profiteurs (il y en a mais pas tous) alors que toi qui bosse dur depuis 5 ans, tu as un salaire de misère. Dire que je connais des couples qui travaillent à deux et ne gagnent pas plus que toi tout seul. lol. Si 2000€ (+autres avantages) après 5 ans ne te suffisent pas, il n'y a qu'une chose à dire : Secoue toi, prends des risques et fonce.

PS: je suis pas indépendant, ni chef d'entreprise, juste un employé qui connait le prix de la main d'oeuvre. N'oublie pas que d'après un sondage récent, un employé travail pour l'état jusqu'au 3 aout chaque année. Courage encore 1 mois et demi et tu commenceras a travailler pour toi.

Dernière modification par frederic_g 15/06/2010 à 15h57.
15/06/2010 Vieux  
simadyn
 
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
La question de base était bien lié au fait que tu trouves la main d'oeuvre exagérée, ce que tu compares avec ton salaire d'ingénieur quand plusieurs personnes du Forum te disent que pour eux, ce n'est pas du tout exagéré.

Donc pour répondre à ta question, pour le FAIRE FAIRE à prix raisonnable, tu as déjà les devis nécessaire.

Maintenant, pour le FAIRE FAIRE à un prix que tu estimes raisonnable, il y a pas de solution.

Il te reste donc à le FAIRE toi même. Avec un peu de jugeote, les conseils des membres du forum, internet et tes connaissances de base en la matière (qui font partie du cursus d'un ingénieur), tu devrais même pouvoir faire l'étude toi-même et t'en sortir pour 2000-2500€.

Les conseils pour tes circuits, évite au maximum tout ce qui entraine des pertes de charges (coude, ...) quand tu peux faire autrement. Pour les marques de VMC, tu as eu une liste en réponse. Pour le reste, ca dépend de la maison, de la taille et des possibilités que tu as pour passer les tuyaux (chape, faux plafond, en rénovation, ancienne cheminée)... seul une visite sur place permet de répondre. Travaille à l'étanchéité de tes circuits au maximum et pense au bruit que la circulation d'air peut faire.

Dans quel pièce aspirer et ou insuffler de l'air, j'imagine que tu le sais déjà.

Voila, bonne chance pour ton installation.

Merci Frederic-g pour tes conseils,le dimensionnement a éte deja fait et j´ai deja reperé un appareil de marque WOLF qui me semble pas mal a prix resonnable,je vais essayer de voir chez un copain comment ils ont fait chez lui et discuter avec un specialiste,
je pense qu´en achetetant un bon appareil Wolf avec by pass á 1800€ et les tuyauterie a 1000€ je pourrai m´en sortir avec 3000€,c´est mon obejectif,

Wolf c´est du solide c´est une marque allemande qui peux tenir une trentaine d´année et ils ont des tres bons filtres
15/06/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Quelqu'un aurait-il un livre, un cours, une référence, sur le dimentionnement des VMC's ?
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